• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile


En réponse à :


2 votes
toug toug 16 février 2012 00:30

Je valide la réponse de Walid, j’ai pas grand chose à rajouter ( merci Walid, j’apprécie bcp tes coms et je le lis tous avec intérêt. ) Ah oui si j’avais un truc à rajouter, Robin des villes, d’une manière peu condescendante en apparence il est vrai mais en réalité amicalement, c’est de te conseiller de lire, lire et encore lire. Approfondir les choses, il n’y a que ça de vrai pour te construire une vrai compréhension des rouages de nos sociétés et donc te faire une vrai opinion sur ce que tu veux changer et/ou améliorer de celle-ci ( c’est ce que dit Chouard tout le temps d’ailleurs, lui qui ramène des piles de bouquins à chaque conférence, tu dois y être sensible. ) Sinon pour te donner mon opinion sur l’immigration je te copie colle ce qu’a dit Chomsky dans une conf récemment sur la lutte qu’on mené conjointement des cheminots avec les sans papiers qui travaillaient avec eux, embauchés au noir, en tant que défenseur de l’anarcho-syndicalisme sans frontiériste gauchisto-universaliste ( et donc idiot utile du mondialisme, du new word order et des méchants francs maçon c’est ca !!!?? Noooonnnnn mon dieuuu !!!! ) j’y adhère totalement : 

"L’idée d’une personne illégale est quelque chose d’absolument obscène, les gens ne peuvent pas être illégaux, ils ont des droits humains, ils ont les même droit que n’importe qui d’autre. L’État, la classe intellectuel et la classe capitaliste sont sans cesse en train de diviser les gens les uns des autres pour qu’il se détestent parce que leur principale crainte justement c’est de voir l’unité et la solidarité, et l’un des moyen de faire cette division est de dire que certains sont des illégaux et essayé d’encourager les personnes qui sont légaux d’avoir peurs de celle qui sont illégaux parce qu’ils sont là pour prendre votre boulot ect, et ont doit résister à cela de la même manière qu’on doit résister de la même manière aux efforts qui sont fait pour diviser les gens en race. C’est en partant de là qu’il faut éduquer les gens sur des questions beaucoup plus général. Par ex : pourquoi les gens d’Afrique du Nord et d’Afrique de l’ouest viennent en France et pas l’inverse ? Parce qu’il y a eu des siècles d’impérialisme Français pervers.. Aux États unies, pourquoi les gens viennent du Mexique et d’Amérique centrale qui sont considérés comme illégaux et renvoyés.. La même chose, parce que dans les années 80 la guerre mené par Ronald Regan à complétement ravagé leur pays.
Si on prend l’exemple des USA, la frontière entre les USA et le Mexique comme la plupart des frontière d’ailleurs a été tracé par la violence. En 1994 Clinton a militarisé cette frontière, pourquoi en 1994 ? 1994 était l’année ou Clinton a fait voté les accords de libre échange Nord américain CONTRE la volonté du peuple. Et les gens ont très bien compris que ce traité allait détruire les commerces et l’agriculture du Mexique. Les paysans Mexicain ne peuvent absolument pas joué dans la même catégorie que les grandes agro business américain qui tire une grande partie de leur profit via les subvention de l’État ! Donc en signant cette accord il savait très bien qu’il y aurait de conséquences sur les paysans mexicain qui du coup chercheraient à traverser la frontière pour tenter leur vie ailleurs. Et c’est pour cela que la même année on a militarisé la frontière et activé tout une propagande hystérique sur la menace que représentait tout ces immigrés clandestin. Et ce qui se passe en France est tout à fait comparable. Ce sont des batailles qui doivent être combattus toujours en ayant à l’esprit l’histoire. Revenont en arrière vers 1860 : l’Afrique de l’ouest était à peut près au même de développement que le Japon. Il y avait une différence essentiel : le japon n’a pas été colonisé. Il avait sa propre souveraineté. Il pouvait donc entreprendre les développements qui ont été fait par les puissance européenne en Amérique. Il faut quand même être aveugle pour ne pas s’apercevoir que le seul pays dans le sud qui a connus la croissance et la prospérité économique est le pays qui n’a pas été colonisé par les puissances occidentales.
C’est l’impérialisme occidentale qui a enrichie considérablement les nations occidentales qui fait dire aujourd’hui que ces gens qui fuient leur pays sont des clandestins. Voilà encore un exemple de l’histoire occultée qui devrait être présent dans les conscience de chacun. Et le concept même de gens illégaux devrait être barrer de tout discours civilisé." 
( je rajoute que le patronat est évidemment contre l’ouverture des frontières que défend l’extrême gauche, ce qui lui permet notamment d’exploiter les sans papiers, en France et en Occident, et la main d’œuvre à bas coût des autres pays. Le patronat est évidemment contre l’union des travailleurs de tous les pays, union qui est le seul préalable à la fin du dumping social. L’ouverture des frontières aux personnes n’est pas, contrairement à ce qu’en disent certains économistes, un moyen de faire pression sur les salaires, et ce à partir du moment que de façon politique on vote un "salaire minimum" (ce qui, à moins que je ne m’abuse, est le cas pour la France...). Seuls en France le sans-papiers (personnes privées de papiers par les lois françaises limitant l’accès des travailleurs étrangers au sol national) travaillent pour moins que le salaire minimum...)

Après ca, c’est évidemment un idéal, des idées que je partage et défends car je les trouve juste et profondément humaine, mais dans la pratique, dans le concret, le protectionnisme non pas comme idéal mais comme outil, pour combattre la mondialisation capitaliste du moment, donc d’un poitn de vu purement conséquentialiste, je ne suis pas contre, et je suis admiratif sur ce que fait actuellement la gauche en Amérique latine ( rien à voir avec les gollnish les lepen ect bien evidemment meme si leur laudateur essaye de vous faire croire le contraire, aller discuter avec des pro morales correa chavez pour voir, strictement rien à voir..., et je partage en grande partie ton analyse davideduardo . Voila pourquoi Mélenchon et le PCF est le parti défendant actuellement les idées les plus intéressantes pour moi même si ce n’est évidemment pas la panacée. Et surement pas les Lepen, ni NDA, Asselineau et tout ces souverainistes de droite, réac et traditionnaliste... L’Etat mythifié ( un nationalisme mythifié n’est pas un projet politique, c’est de la merde, une supercherie pour crétin ) que défendent ces gens là et leur travail-famille-patrie et autre vision réactionnaire de la société, Les femmes au foyer et qui s’occupent des gosses, les travailleurs dociles et mettant du cœur à l’ouvrage, les patrons paternalistes et sympas, qui œuvrent pour la grandeur de la Nation, les dérives sociétales éradiquées ect.. Très peu pour moi. Ce n’est pas du tout mon idéal de société. Un conseil, toujours ce méfier des droites, même "souverainistes" qui essaye de discréditer autant que possible les mouvements de travailleurs, de les diviser en permanence (les sans-papiers contre les étrangers légaux, les nationaux contre les légaux étrangers et les sans-papiers, les nationaux entre eux, ...). De ce point de vue ils sont (et ont toujours été) les véritables alliés de l’oligarchie capitaliste d’ailleurs... Pour moi il faut être bêtement marxiste à ce niveau là, je vpois pas autre chose de défendable : Le seul projet qui ne soit pas de la division artificielle (idéologique, créée à des buts de manipulation des masses), c’est la division liée au rapport de production dans la société capitaliste : travailleurs, dont on tire une plus-value du travail vs capitalistes, qui ponctionne cette plus value du travail des autres... Groupes nationaux, religieux, ethniques, ... ne sont que des constructions humaines initiées par des personnes ayant des intérêts qui sont pas ceux des gens ainsi "rangés" dans des groupes qui n’ont pour fondement que l’idéologie qui les a créé. ( Et tenir ce discours là n’est en rien un plaidoyer pour la l’uniformisation des différentes cultures du monde ! malgré ce que baragouinent les débiles d’extrêmes droites avec leur complotisme débile sur l’idéologie du métissage risible et paranoïaque, pour faire passer leur racisme en défense des cultures (sic) ).




Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON