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maQiavel machiavel1983 20 décembre 2012 11:27

@voteraprèslamonnaie

0. En réalité vous êtes complètement buté dans votre paradigme que je considère faux je vous demande de faire l’ effort de considérer les choses autrement juste considérer pas adhérer. Je comprends vous pensez avoir trouvé la solution à tous les problème et vous vous arque-bouter là dessus. Moi je vous explique tout simplement que le problème est bien plus profond que la simple utilisation de la monnaie qui est une conséquence : 
1. même vous, être intelligent tapotant sur votre ordinateur, vous agissez uniquement pour votre survie, qui que vous soyez, quelle que soit la société dans laquelle vous vivez
R / C’ est complètement faux. Sans ordinateur je ne mourrai pas ... sans eau , sans nourriture oui .
2.  : vous allez vous cultiver car la culture permet d’assurer mieux sa survie face à d’autres qui n’ont aucune culture.
 Non la culture appartient au "désir d’ être" et non au "désir d’avoir" , on peut très bien ne pas marchander la connaissance , on peut imaginer qu’ elle soit gratuite pour tous et dans les communautés primitives ( parfois société traditionnelle ) c’ était le cas et on a vécu des millénaires comme ça ...
3. . La survie ne pas donc pas uniquement par "manger boire dormir". L’être humain est un peu plus fin que cela.
R /La satisfaction des besoins essentiel à la survie c’ est effectivement manger , boire , la santé , la sécurité , l’ énergie car s’ ils ne sont pas satisfait on meurt , c’ est évident .
Ce que je vous explique c’ est que pendant des milliers d’ années , le " désir d’ avoir " était limité à ces besoins donc juste survivre physiquement , le désir d’ être quant à lui a toujours existé et c’ est la culture , la spiritualité etc.
A partir du moment ou le désir d’ avoir a dépassé la simple satisfaction des besoins essentiel à la survie , la notion d’ accumulation apparaît , les échanges , la marchandise et ensuite la monnaie , c’ est une logique imparable .A la fin , on ne vit plus que pour l’ avoir et la société est orienté vers ce désir. Dans une société pareille , supprimer la monnaie ne sert absolument à rien car elle ne disparaîtra pas.
4. Imaginez que vous êtes dans une société comme la notre actuellement, au détail près, que vous produisez pour satisfaire des besoins et non pour satisfaire un marché monétaire ( ... )Nous auront donc bien une société de l’avoir mais qui n’aura plus de base d’échange (troc primaire ou troc secondaire qu’est la monnaie).
a. Si on vit dans une société ou on produit pour satisfaire les besoins essentiels à la survie , on est plus dans une société de l’ avoir et on est plus dans une société marchande.
b . Donc il n’ y a plus de marché et donc il y’ a plus de monnaie. 
c. Si c’ est de ça que vous parlez , je suis totalement d’ accord. Mais pour y arriver dire qu’ il faut supprimer la monnaie est ridicule. Ce qu’ il faut c’ est un changement de valeur avant tout , un changement collectif profond car sans ça , vous pouvez supprimer la monnaie tant que le désir d’ avoir existera , l’ accumulation de biens existera , la marchandise existera et la monnaie avec. Donc la vraie question n’ est pas de supprimer la monnaie qui n’ est qu’ une conséquence , mais bien comment arriver à ce changement profond dans notre conception de la vie ?
5. chacun a le droit d’avoir sa propre liste de biens essentiels sinon ça veut dire que vous voulez imposer votre vision des choses aux autres). (qui est le dictateur ? Hum ?)
R / Non les besoins essentiels , ce sont les besoins biologique qui fait qu’ on reste en vie.Si on ne les satisfait pas , on meurt. Ça ne change pas .
Par contre chacun a le droit d’ avoir des "désirs d’ avoir " mais il faut bien comprendre que ces désirs sont infini , qu’ ils mènent à l’ accumulation , à la marchandise et à la monnaie. C’ est pourquoi je dis que ce n’ est que par un changement intérieur profond que les choses peuvent changer car on ne peut pas interdire aux gens de désirer avoir et même si on le faisait par une dictature ou un totalitarisme ça ne fonctionnerai pas , la société marchande ne disparaîtra pas et la monnaie non plus , elles auront tout simplement une forme différente.
6. que ce soit une masse de biens ou peu de biens, il faudra les produire, donc ce sera toujours une "société marchande". Votre modèle est celui du moyen âge avec moins de biens, mais le moyen age fonctionnait avec de la monnaie...
R / La question n’ est pas de produire une masse de biens ou peu de biens.La question est : POURQUOI PRODUIRE ? Si c’ est pour accumuler et donc découle du " désir d’ avoir " ces biens sont des marchandises et on est donc dans une société marchande.
Si c’ est produire des biens uniquement pour satisfaire des besoins à la survie de son corps physique , là les biens produit ne sont pas des marchandises et ne servent qu’ à l’ usage et ne représentent pas une valeur d’ échange , on est pas dans une société marchande ,et évidemment il n’ y’ a pas de monnaie. On est dans une communauté.
Par contre , les biens nécessaire à la satisfaction du" désir d’ être" ( les livres , instruments de musique etc ) dans une communauté sont gratuit.
P.S : Le moyen age était une société marchande , c’ est pourquoi la monnaie existait ( même si la marchandise n’ était pas aussi puissante qu’ aujourd’hui ).
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