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Qirotatif Qirotatif 30 octobre 2018 10:44

@Joe Chip
"Ce ne sont pas les nationalistes qui sont devenus "sionistes" mais les sionistes qui sont devenus nationalistes avec la création de l’Etat d’Israël."

Ils ne le sont pas devenus. Le sionisme est un territorialisme, Eretz Israël renvoi avant toute chose à la terre. Peu importe les deux grandes tendances présentes chez les proto-isréaliens puis israéliens (à savoir le socialisme très présent dans les kibboutzim ou le nationalisme tendance religieuse/mystique chez les autres, avec des subdivisions dans ce groupe qui sont parfois radicales), elles conduisaient toutes à l’idée d’un retour à la terre antique.  

"En fait je pense que certains juifs de gauche sont très embarrassés par cette évolution et essaient aujourd’hui très maladroitement de renvoyer dos à dos l’antisémitisme européen ou spécifiquement français (cf. l’idéologie française de BHL) et l’antisémitisme musulman."

Je le crois aussi. Ils le sont d’autant plus que cela ne fonctionne pas. L’antisémitisme de l’extrême-droite, sauf dans une partie extrêmement minoritaire de l’extrême-droite, n’existe pour ainsi dire plus. En revanche l’antisémitisme d’une partie des musulmans est une réalité difficilement contestable. Cela est lié aux réformes de l’Eglise qui a abandonné l’ancienne et très longue accusation de "peuple déicide" tandis qu’en Islam, le musulman pratiquant continue de répéter 17 fois par jour que certains sont des égarés (les chrétiens) et d’autres "ont encouru [ta] colère". Le discours religieux, la pratique religieuse, sa transmission aux jeunes générations a nécessairement un impact négatif sur une partie des fidèles. Au catéchisme aucun prêtre ne dirait aux enfants qu’il y existe des "mécréants" ou ce genre de choses. Il est évident que cela  en plus de tout le travail pour dénoncer la persécution des juifs durant la 2GM a contribué à supprimer quasiment toute forme d’hostilité envers les juifs chez les autochtones. L’absence de structure centralisée en islam et l’extrême difficulté (pour ne pas dire impossibilité) à mettre en cause ce qui est supposé être la parole divine et par ailleurs un sentiment de solidarité envers d’autres musulmans (que sont les arabes palestiniens dans leur extrême majorité) se combinent pour empêcher en partie l’abandon d’un antisémitisme primaire. 
Il faut aussi dire que l’arrogance, la violence (et même plus) des BHL et consorts n’aide pas à apaiser les tensions. 
Oui "très maladroitement"... tellement maladroitement que plus grand monde n’y croit. Evidemment, on retrouve des gens un peu binaires qui assimilent ce changement chez les nationalistes du monde entier comme une soumission au sionisme. Pourtant il est stupide de prétendre qu’Orban se soumettrait au sionisme eu égard à sa politique (anti-immigrationisme, guerre ouverte contre les agents provocateurs tels que Soros, etc.) au seul prétexte qu’il soutiendrait l’existence d’Israël. 
Il en va de même pour Trump : Ce dernier a récemment déclaré qu’il souhaitait une solution à deux Etats (ce qui est accueilli assez froidement en Israël) mais bcp se sont focalisés sur cette décision (déjà prise depuis 20 ans) de déménager l’ambassade US à Jérusalem. Il n’a fait qu’admettre une évidence : cette ville est la capitale israélienne. Trump a fait de l’obtention d’un accord de paix historique l’un de ses objectifs principaux en pol inter. Avec les arabes, sa politique est simple : réduire l’aide et conditionner son soutien à celle-ci. Les Palestiniens n’ont pas les moyens de traiter d’égal à égal avec les Israéliens. S’ils veulent obtenir qq chose il va falloir qu’ils reviennent à la table des négos, autrement ils seront les éternels perdants, manipulés par les pays arabes voisins, cocufiés comme ils le sont depuis 48. En outre pour bcp cette terre n’est pas la leur : A l’exception de pop autochtones, pour bcp ils ne furent que des immigrés qui se sont installés dans le proto-état juif. Réclamer aujourd’hui le retour de 5M de personne n’a aucun sens sur le plan historique : Trump a concédé 10%, ce qui correspond aux expulsés grosso modo, et les prétendus Palestiniens  qui en réalité se sont reproduits comme des orthodoxes juifs, à savoir comme des lapins  devront s’en contenter. Il lui faudra probablement trouver un accord avec la Jordanie (où 70% des "réfugiés" vivent) et, en réalité, a très peu de chances d’obtenir une solution à deux Etats pour pas mal de raisons : très peu d’Israéliens sont prêts à céder la Judée-Samarie qu’ils considèrent comme faisant partie d’Israël. Cette terre est déjà surpeuplée et Israël est majoritairement un pays désertique. La judée-Samarie est tout aussi historiquement cruciale qu’elle ne l’est sur un plan éco (ressources hydriques, etc). 
Difficile de dire si Trump est sincère, s’il ne cherche pas simplement à ménager la chèvre et le choux ou s’il est complètement sous l’emprise des sionistes. Ses déclarations vont très souvent à l’encontre de ce qu’il fait. Il avait promis le feu et la fureur à la CDN et résultat, il est le premier Président à organiser des sommets en traitant directement avec Kim. 
Je ne connais pas assez Bolsonaro mais il a très certainement bénéficié d’appuis américains. Ce que l’on peut dire en revanche c’est que sa relation avec les médias brésiliens n’a rien à voir avec celle d’un Macron chez nous et ressemble bien plus à celle qu’entretient Trump avec ceux de son pays. Cette dimension me paraît essentiel et démolit en partie l’accusation d’être un soumis au sionisme...




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