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Conférençovore Conférençovore 17 avril 12:18

@medialter "Ont été déclarés décédés du coronavirus les patients testés positifs, mais sans comptabilité des comorbidités latentes (hypertension, diabète, maladies respiratoires chroniques etc …)."

Ces patients ne seraient pas mort sans le covid (ils le seraient probablement de toutes façons d’ici la fin de l’annee d’autre chose). C’est comme si tu disais que les chiffres de mortalité du SIDA sont faux au prétexte que personne ne meurt directement du SIDA. Cela étant je suis d’accord sur l’opacité des chiffres mais bien moins affirmatif sur le sens : "En clair, tout a été fait pour majorer les chiffres"

Non, ca a ete plutôt le contraire : Au début ils n’ont pas comptabilisé les morts dans les Ehpads mais ça devenait intenable et ont fini par le faire... Cet argument est donc plus que discutable. Je pencherais plutôt pour une minimisation en comparant avec d’autres pays : en Espagne certains parlent de plus de 30-35k morts. Le bilan national (les 18-19k officiels) est d’ailleurs officiellement contredit par les régions (Catalogne et Madrid notamment) qui l’estiment à *1,5 ou *2. Idem en Italie où un grand quotidien national a estimé que le véritable bilan était *4. En Chine, il est admis que leur bilan de 3-4k victimes était une plaisanterie. Ils le révisent timidement pour ne pas passer pour des charlots d’autant que les soupçons se font insistant sur l’origine mais on n’en sait rien. Au Brésil, les chercheurs estiment que le nombre réel de cas est 15 fois sup a l’officiel. Idem au Mexique. En Fr, d’après le syndicat majoritaire des généralistes, on est sur du 1,5 millions de contaminés : https://fr.yahoo.com/?err=404&err_url=https%3a%2f%2ffr.news.yahoo.com%2fcoronavirus-d1-5-million-fran%25C3%25A7ais-101827666.html

Compte-tenu du sous-équipement, le confinement des vieux au moins est efficace ; de tous, c’est bcp plus discutable. Tu mélanges l’exploitation politique de ce confinement (contrôle de pop, etc, encore que la pop est déjà très bien contrôlée sans mais admettons), son bien-fondé (une solution merdique liée aux incapacités fr notamment) et ses incohérences dans l’application ( excès et potentielles dérives).

Les gouv ont au contraire plutôt intérêt à minimiser, surtout là où c’est un fiasco sanitaire (Fr, Belgique, Italie, Espagne, R.U.). En Allemagne, ils ont procédé autrement que nous en dépistant tôt et massivement avec mise en quarantaine. Ils ont 25k lits en réa contre 7k chez nous et un maillage de labos privés bien meilleur permettant le dépistage. Ça explique en partie leur succès (même s’ils ne crient pas victoire non plus).

Tu dis tout et son contraire : par ex : "La moindre des préventions aurait été d’imposer les masques, mais on sait ce qu’il en a été.". Ah bon ? Je croyais que c’était une " grippette" ? C’est marrant ça, tu veux imposer des masques pour une "grippette" maintenant ? Faudrait savoir, rassemble-toi... smiley Autre perle : "si on ramène à la population française, cad que si la Suède avait 67 M habitants, cela ferait en équivalent environ 7500 décès, soit moins de la moitié de la France à la même date"

Sauf que comparer des bilans de deux pays à la même date n’a aucun sens. C’est arrivé plus tard chez eux. Quand on avait plusieurs milliers de cas, les Suédois en avait quelques uns. Attendons qq semaines pour voir si la strat suédoise (qui a un peu évolué) est si gagnante que cela. De plus la Suède n’a pas du tout la même densité de pop : on constate que les zones les plus touchées sont à forte densité (logique) : IDF, NY, Madrid, Catalogne, Italie du nord, capitale de d’Équateur, etc, des zones qui n’ont rien à voir avec les pays nordiques en terme de densité. La distanciation est plus compliquée à faire respecter dans les zones fortement peuplées, surtout si en plus une partie de la pop en a rien à foutre (comme toi mon biquet qui, pour rappel, il y a 1 mois se vantait de prendre des bains de foule dans un superbe élan de rebellitude et... déplore maintenant qu’il n’y a pas de masque...) vs des pop plus soucieuses des autres (Japon, Corée). C’est quand même pas compliqué de se fabriquer un masque élémentaire mais t’as raison... je l’ai constaté aussi : bcp de gens (t’es dans la moy rassures-toi) en ont RAF. Si on ajoute à ça une com désastreuse, une gestion complètement conne et une impréparation totale, ça fait bcp.

Cela étant je suis d’accord pour dire que ce confinement généralisé, en pratique, est du grand nimp. Traquer les mecs isolés en montagne avec des drones alors que dans certains quartiers c’est la fête du slip et que les transports en commun sont bondés à certaines h c’est nimp. Pour les chiffres la vérité c’est qu’on en sait rien. Attendons les stats de l’INSEE pour avril : déjà on pourra voir s’il y a ou non surmortalité par rapport aux annees précédentes (ça sera plus pertinent que pour mars). On les a seulement jusqu’au 3 avril pour ceux que ca interesse : https://www.insee.fr/fr/information/4470857 63k au 3/4/2020 vs 53k au 3/4/2019 et 59k à la même date en 2018. La comparaison souvent reprise avec 2018 est liée au fait que la grippe saisonnière était encore active au mois de mars 2018. L’acceleration s’est faite à partir du 23/3/2020 donc mars n’est pas tres pertinent. On verra d’ici fin avril ce qu’il en est mais on peut parier sur une surmortalité importante surtout avec un plateau qui dure et un pic qui n’est toujours pas atteint à la mi-avril... C’est pas la grippe espagnole, certes, mais en tout cas, l’histoire de la "grippette", on peut aussi l’oublier.




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