@Ar zen

Bonjour Ar Zen,

 

Merci, d’abord, de votre offre sincère d’échange, difficile maintenant dans un site très pollué d’agressivité, de fiel, de déclarations péremptoires chargées d’insultes .

 

Il est tout autant évident pour moi que la pollution atmosphérique dégrade de notre système immunitaire. Il pleut aussi du plastique, maintenant, partout. Il y aussi les perturbateurs endocriniens. J’ai assez d’âge, sans être encore vieux, pour voir la multiplication des asthmes, allergies, voire autismes, parmi la génération montante, alors que je ne les rencontrais guère durant mon enfance. Les travaux de Décoder l’Eco m’ont fait aussi revenir aussi cette évidence : le froid comme premier facteur de mortalité chez les vieux.

Concernant les virus : on sait qu’ils font partie du microbiote sans lequel nous ne pourrions tout simplement pas vivre. On a besoin, par exemple, des virus bactériophages.

 

Les virus sont ils tous des amis ? C’est comme les champignons, ça dépend.

Les virus n’existent pas ? Je préfère laisser la réponse de Momotchi (que tout le monde ici connaît, je pense), qui est intervenue sur cette question. Ensuite, deux compléments.

Je remets in extenso son propos, car c’est le cœur de la réponse à votre message, mais il est bien plus confortable de le lire sur son thread ici : https://twitter.com/mmtchi/status/1555941538777255936

 

Il est temps d’en finir avec la théorie qu’il n’y aurait pas de virus ou qu’il n’y a pas de Covid.

Bien sûr que si, ils existent, ainsi que le SARSCov2. Ceux qui vous disent le contraire sont massivement désinformés. https://stevekirsch.substack.com/p/if-viruses-dont-exist-then-how-can Alors quels sont les arguments ?

La virologie ne sort pas de nulle part, elle s’est établie sur 100 ans d’observations. En science, l’hypothèse qui fonctionne le mieux gagne. Si on veut prouver que c’est faux, il faut DEMONTRER votre nouvelle hypothèse pour expliquer les données observées mieux que l’ancienne.

Mais Kaufman, Cowan etc ne le font jamais. Ils disent seulement que les méthodes d’observation de virologie ne suivent pas LEURS standards. Ca me rappelle les nofake qui disent que seules les études randomisées sont acceptables. Mais c’est faux. Alors quels sont les arguments ?

 

Aucun virus n’aurait été isolé/purifié ?

Mais bien sûr que si. Cette étude par exemple décrit la purification et l’observation de SARSCov2 au microscope électronique. https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0516_article Des dizaines d’équipes dans le monde ont travaillé et observé ce virus.

Différent termes existent en virologie pour #isolation :

-isolation dans le sens culture cellulaire (l’échantillon d’un #virus est mis dans une culture cellulaire séparé d’autres virus.

-isolation dans le sens #purification (centrifugeuse, purification de l’échantillon lui même)

Quand on extrait un échantillon d’un hôte, on les combine avec des fluides et sérums pour les préparer à une #centrifugation pour les purifier. Les cellules sont en suspension dans un médium de culture pour faciliter le développement des virus. Les détracteurs croient que...

Ils croient probablement que les cellules peuvent exister sans fluide pour les maintenir, et disent faussement que ces fluides contaminent l’échantillon et font une soupe. Mais ces détracteurs oublient que c’est AVANT la centrifugation. Il est purifié et on retire les déchets

Différent termes existent en virologie pour #isolation :

-isolation dans le sens culture cellulaire (l’échantillon d’un #virus est mis dans une culture cellulaire séparé d’autres virus.

-isolation dans le sens #purification (centrifugeuse, purification de l’échantillon lui même)

Notez que vous pouvez acheter des virus purifiés à l’ATCC : https://atcc.org/microbe-products/virology/purified-viruses Zika, Influenza B...Kaufman aurait pu leur demander de le faire pour le SARSCov2. Mais ils n’ont pas envie de payer pour visiblement.

Dans un autre point de vue : prenez le boson de #Higgs, on ne l’a pas #isolé. Mais la théorie et les observations sont cohérentes avec le boson de Higgs, et ça a pris 40 ans pour le prouver. Pareil pour la gravité. Bref, cette histoire de purification n’invalide rien du tout.

L’autre théorie est que les virus que les postulats de #Koch ne seraient pas respectés ?

Cette étude de Nature sur des souris infectées par SARSCov2 https://nature.com/articles/s41586-020-2312-y montre la réplication & lésions aux poumons. Elle satisfait les postulats de Koch et confirme la causalité

Donc l’étude confirme que SARSCov2 est le pathogène responsable du Covid19.Mais elle ne plaît pas à Kaufman etc car ils ont leur propre interprétation des postulats de Koch et refusent d’accepter la causalité. Ca vous rappelle le refus de #causalité des effets secondaires non ?

Kaufman admet lui même que les #bactériophages ont été isolés. Mais ce sont des virus ! Quelqu’un peut lui expliquer qu’il se contredit un peu beaucoup là ? C’est vers 6min50 https://cv19.fr/2022/01/11/dr-andrew-kaufman-la-theorie-virale-mise-a-mal

L’histoire de l’expérience des #prisonniers avec la #grippe qui n’ont pas contaminé leur compagnon de cellule ? Il y a plein de possibilités mais peut être qu’ils avaient bêtement un bon système immunitaire ? Vous y avez pensé à ça ? :)

Sur l’histoire comme quoi Pasteur était méchant et aurait dit sur son lit de mort que "Béchamp avait raison". Sérieusement ? Vous conviendrez qu’il y a une nuance entre "il avait raison"(sur quoi d’ailleurs ?) et "je renie toutes mes observations et la virologie est une imposture" ?

Et on peut continuer, comment AstraZeneca a fait un vaccin à adénovirus ? Montagnier découvre le HIV, J. Enders qui a cultivé la polyomyélite ? Si c’était fake, on a fait sauter le LancetGate en 2 semaines, vous croyez que les scientifiques ne seraient pas motivés de le prouver ?

Le souci c’est qu’initialement #Kaufman établit une crédibilité avec des choses vraies (les problèmes des tests PCR) pour ensuite dire de choses qui SEMBLENT plausibles mais où les gens ont une expertise limitée. Puis ils affirment des trucs énormes du genre "ça ne vaut rien".

Tom #Cowan qui soutient la même théorie défend l’idée notamment que le Covid est causé par la 5G. Les théories complotistes c’est fun, mais il ne faut pas confondre avec de la science. Et comme ils se posent comme experts, les gens pensent avoir trouvé la nouvelle révélation

Du coup les gens convaincus de cette théorie bidon de virus prennent de haut ceux qui le mettent en doute.

J’ai l’habitude. Mais avant de me dire que je suis "dans la doxa" il va falloir des arguments scientifiques. Pas des arguments religieux.

Merci

 

Chabrière présente des photos de virus prises par l’IHU

https://twitter.com/EChabriere/status/1556227967478530048

 

Hélène Banoun s’inquiète que ce genre de débat comporte un piège :

https://twitter.com/BanounHelene/status/1556232726847655936