Alchimie : « Faut pas rêver » (1996) en deux parties !

@medialter
Aurait on affaire à un maitre alchimiste avec Medialter ?
Ce devrait être à prouver avec une réalisation d’alchimiste. Une pierre philosophale ? Une démonstration devant huissier de transformation en or ? Un acte de naissance prouvant que Médialter a plus de 120 ans ?
Il est facile au cuisinier de prouver son état de cuisinier, il nous fait un bon plat.
Il doit donc être facile à un alchimiste de prouver son état d’alchimiste.
J’ai vu dans la vidéo que le four était la partie importante du matériel de l’alchimiste, une petite photo serait la bienvenue.

@sls0
"Le problème de l’alchimie c’est qu’on vieilli, j’ai eu aussi ma période où j’y croyant un peu suite à une BD de Spirou"
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C’est dommage que t’ai pas appris à lire depuis. L’alchimie est une religion, si tu sais pas lire les posts que tu crois contredire, faut retourner à Spirou
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"Ce devrait être à prouver avec une réalisation d’alchimiste. Une pierre philosophale ? Une démonstration devant huissier de transformation en or ?"
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Dommage également que depuis l’âge de 12 ans, t’es toujours pas parvenu à des réflexions au niveau symbolique, et que t’en es toujours au niveau littéral, à l’instar d’un témoin de Jéhovah. La croyance de la transformation en or, c’est la lie de la pensée. Juste pour toi 

@medialter
Je ne dis plus rien, une religion c’est basé sur une croyance. L’alchimie est donc une croyance elle n’a donc rien à prouver.
A voir dans la vidéo, wikipedia, le dictionnaire, les différentes définitions sur la première page de réponse google, la définition serait différente : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alchimie

@sls0
"les différentes définitions sur la première page de réponse google, la définition serait différente"
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Que vaut une définition profane ?
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"Je ne dis plus rien, une religion c’est basé sur une croyance. L’alchimie est donc une croyance elle n’a donc rien à prouver"
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Oui, c’est une croyance. Jusqu’à ce que les résultats deviennent conformes aux différents markers laissés par la théorie. Qui sont des markers strictement individuels. Donc une croyance initiale, mais qui converge vers un pragmatisme parfaitement bien documenté

@medialter
J’ai mis en lien la fiche wikipédia, elle est plutôt rempli, on dirait une thèse. Pas des rigolos les rédacteurs.
Pour Médialter ce serait une définition profane ?
Je n’ai pas de connaissances en alchimie, je ne peux pas juger sur le fond. Par contre sur la forme je sais reconnaitre un article Wikipédia bien fait et bien sourcé.

Le deuxième paragraphe de votre commentaire me parait assez incompréhensible, vous allez me dire que c’est un message style alchimique, sauf que des psychiatres sont aussi destinataires de telles réponses de la part de leurs patients les plus atteints.
Médialter dit que Médialter est...
Faut il croire sur parole Médialter ?
Je n’ai pas trop tendance à trouver vraissemblable du très spécial sans preuves surtout venant que d’une seule personne.
J’ai lu une bonne partie de l’article wiki, il y est écrit qu’il y a pour certains une recherche d’un éveil.
L’éveil coté zen on en parle un peu. Il est dit que l’éveil ou le satori ça arrive à certaines personnes.
Toutes ces personnes se reconnaissent malgré qu’ils n’en parlent pas. Ca m’étonnerai qu’une personne éveillée soit zen, soit alchimiste aille se vanter sur un forum.
Le sage sait mais ne parle pas et ne donne jamais son avis, le vulgaire ne sait rien mais parle beaucoup et donne un avis sur tout.

@sls0
"J’ai lu une bonne partie de l’article wiki, il y est écrit qu’il y a pour certains une recherche d’un éveil.
L’éveil coté zen on en parle un peu. Il est dit que l’éveil ou le satori ça arrive à certaines personnes"
*
Ai-je parlé d’éveil à un quelconque moment ? Tu lis ce que tu as envie de lire, te fais une idée sur un sujet que tu ne connais en rien, en allant glaner de l’info de bric et de broc à droite et à gauche, pour alimenter tes préconçus. Pour un mec qui se prétend scientifique, tu fais plutôt figure de Madame la concierge
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"Le sage sait mais ne parle pas et ne donne jamais son avis, le vulgaire ne sait rien mais parle beaucoup et donne un avis sur tout"
*
On a donc bien compris en quoi t’intervenais ici

@medialter
Vous ce n’est pas la pierre philosophale c’est le coté mystique qui vous intéresse.
Dans l’article wiki très complet on parle de la branche philosophique ou mystique de l’alchimie.
C’est pour la recherche d’un état qui ressemble assez bien au satori du zen ou sagesse et à l’éveil d’autres philosophies ou religions.
Il y a des signes tels "moi seul détiens la réponse" qui démontrent qu’on est loin d’un éveil ou de quelque chose qui indiquerait que l’on a compris la chose.

@gaijin.
Ecrire que l’on a connu l’éveil à 25 ans vous classe automatiquement dans les vulgaires. Discrétion et humilité sur le sujet peuvent être des indicateurs d’éveil, certainement pas l’inverse.

@gaijin
Mais personne ne vous classe, vous vous classez vous même en écrivant que votre éveil est survenu à l’âge de 25 ans.
Maintenant l’humilité serait de paraitre respectable ? Mon dictionnaire date un peu, la définition a peut être changé.

@gaijin
J’ai cru comprendre que le sage ou l’éveillé cherchait la vie simple voir pauvre en tout cas humble.
Mozart est peut être mort pauvre mais endetté pour avoir mené grande vie.
Par rapport au sujet de notre discussion il est un peu un contre exemple.
Si le sujet aurait été la vituosité, la composition ou l’intelligence il aurait été un très bon exemple.

@gaijin
Pour Mozart.
On peut être le meilleur musicien et être éveillé. Etre éveillé ce n’est pas se couper de la société.
Se mettre dans les dettes pour avoir une vie de frime est incompatible avec l’éveil. Difficile de parler de non attachement dans le cas de Mozart.
Les normes sociales sont des normes de consommateurs, mon égo d’abord, si on est pas dans le moule on peut passer pour un fou pour certains trop formatés.
Il est plus facile de vivre simplement dans un pays pauvre, on a moins à se justifier.

Il est plus facile techniquement de vivre simplement quand on a peu de revenus que quand on en a pas mal. C’est un peu comme le propriétaire d’une 2CV qui dirait qu’il n’a jamais fait d’excès de vitesse sur autoroute.
Prendre l’avion, je n’ai jamais pris l’avion pour les vacances par contre boulot et ONG j’en ai connu des pays. C’était toujours dans le cadre d’assistance.
La vie humble peut être subit via la pauvreté ou être un choix. Je vis dans un pays pauvre, mais la sagesse y est une denrée rare. (25 fois plus d’homicides et 30 fois plus de mineures enceintes, pas trop sage tout ça)

Avant aussi j’étais un drogué coté livres. Maintenant je fais comme l’escargot, je me déplace avec tout mes biens. 35kg ça pèse déjà, il m’en reste 4.
Pour le bon vin, c’est mon frère, tout les deux ans je vais en Europe et fais honneur à sa cave lors des repas.
Chez moi je suis déjà content quand je trouve un vin potable pour cuisiner.

@gaijin
Il ne doit pas rester humble, il est intrinsèquement humble.
Cacher ce qu’il est ?
Ne pas s’en vanter serait plus juste.
Il n’y a pas de prosélytisme, il est là pour aider éventuellement ceux qui cherche l’éveil. Comme c’est un travail sur soi, ce ne peut être difficilement une aide directive, il y a l’exemplarité qui peut servir.
Il peut parler du non attachement, du no égo. Mais le meilleur discours sur le gout de la fraise ne sera jamais assez fort par rapport à gouter la fraise pour en connaitre la quintessence du gout.
C’est un peu comme celui qui est gêné coté intestins, on a beau péter à sa place ça ne peut pas arranger son problème. Au mieux on dira pètes un coup.
Ne serait-ce que d’un point de vue tranquilité de vie, il y a déjà assez de personnes qui recherchent l’éveil d’une façon honnête pour éviter de se payer ceux qui cherchent l’éveil pour eux même. Trop de boulot et un monde d’incompréhension.
Celui qui cherche et celui qui a trouvé vont se reconnaitre, il n’est pas nécessaire de faire de la pub ou d’en parler.
Ok, le Bouddha, des grands maitres peuvent en parler, ils en ont l’étoffe. Qu’y a t’il à rajouter ? Ils disent tous la même chose mais d’une manière différente.
Personnellement le discours de Hue Neng qui m’a fait comprendre les autres.
Dire que j’ai connu l’éveil c’est comme dire j’ai pété, ça fait du bien à la personne qui a pété mais ça n’aide en rien ceux qui n’osent pas péter et ceux qui ne croient pas devoir péter.
Le fond du seau a crevé, que dire de plus ?
Dire j’ai connu l’éveil ? Un maitre dira à son disciple qu’il n’y a plus rien à expliquer. Oui, Hue Neng a dit que l’on peut être son propre maitre, mais c’est assez rare mais il en est un exemple. Mais c’est le cinquième patriarche qui l’a confirmé. Hue Neng ne s’est pas auto proclamé éveillé. Son maitre a été la lecture et la compréhension du soûtra du diamant.

@gaijin
Bouddha a dit qu’il ne fallait croire qu’en ce que l’on avait personnellement testé, même du maitre il ne faut pas tout prendre pour argent comptant. Les dieux sont inexistants car non testés personnellement.
Ils auraient dit qu’un chien est supérieur aux dieux qu’il seraient resté dans l’axiome que tout peut être supérieur à de l’inexistant.
Ikkyu comme pas mal d’éveillés s’apercevait que le clergé était à coté de la plaque.
Il a un coté icconoclaste qui est difficile à maitriser, il était un des rares à pouvoir cotoyer le "fil rouge".
Pour le cerner : un jour il est invité par un haut personnage pour un repas comme maitre reconnu. Il y va avec des habits humbles et est refoulé. Il revient avec sa robe sacerdotale et peut entrer.
Un moment le maitre de maison lui demande de parler. Ikkyu se défait de sa robe sacerdotale et dit : on a invité la robe et non le maitre, il a quitté le palais.
Je le rejoins sur pas mal, le zazen par exemple, il y en a qui lui donne beaucoup d’importance, serait on en possibilité éveillé qu’en étant en position zazen ? Trop scolaire, réglementé. Oui il faut une rigueur mais ce n’est qu’un des ingrédients. On peut très bien être méditant dans le bruit de la foire du trône.
Ikkyu un beau décolleté lui permettait de méditer, c’est un tabou dans les temples.
Dans le même style, un vieux et un jeune moine cheminent vers un temple. Dans un village boueux il y a une jeune femme qui hésite à traverser la boue. Le vieux moine la prend dans ses bras et la transporte de l’autre coté sans boue. Ils continuent, au bout d’une heure le vieux moine dit au jeune "pourquoi fais tu la gueule il ne pleut plus ?" Le jeune lui répond " vous avez touché une femme ce qui est interdit par notre ordre". Le vieux lui répond : "pour la transporter je n’avais pas d’autres solutions, ça fait une heure que je l’ai déposé et sorti de ma tête alors que toi elle est encore dans ta tête".

La spiritualité a toujours été un marché pour la demande de bien être pour SOI.
L’éveil est aussi une disparition du SOI, l’ennemie c’est l’égo. Dans ces conditions qui peuvent paraitre difficiles il y a peu de demandes et d’offres. Ça fait 2500 ans que ça vit son petit train train. Celui qui cherche trouvera son maitre, ça prendra des mois ou des années. Certains pourront être leur propre maitre tel Hue Neng.

Oh oui c’est assez rare, même dans un temple zen le taux de réussite n’est pas merveilleux, c’est un code de la route non obligatoire, on y apprend à rouler. Peu gagneront le Mans. Pour celui qui apprend à rouler par lui même il risque de prendre des mauvaises habitudes sans le retour d’expérience d’instructeurs. Ses chances pour gagner le Mans sont quand même moindres, mais ce n’est pas impossible.

En Asie ils ont eu le bol d’avoir le Bouddha, avoir un mec qui dégrossi pas mal ça aide, grâce à lui il y a eu des modèles et c’est devenu connu.
Ce n’était pas la mode en occident, non formalisé ou connu. Si quelqu’un me dit que saint François d’Assise était un éveillé, malgré le peu que je connais de sa vie, je serai d’accord. Mère Thérésa qui a aussi eu des problèmes avec sa hiérarchie ça ne m’étonnerait pas non plus.
Pour le profane c’est plus difficile à remarquer.
Il y a l’humilité, ça je l’ai déjà dit, une personne à qui ça ne fait ni chaud ni froid si on lui a tout piqué même ses pim’s avec Yvette Horner.
Comme il n’a pas le cerveau encombré par des pensées en pagaille souvent il attire les enfants en bas âge et les animaux. On recherche sa compagnie pour sa sérénité.
Il n’est pas guidé par l’envie.
Les actes ou paroles égotiques on tendance à l’éloigner.
Pour les personnes trop sous influence de leur égo, à l’instar des plantes médicinales ses paroles peuvent paraitre amères, il n’y a aucun jugement derrière, c’est pour aider, soigner de l’égo.
Il voit, comprend mais ne juge pas.
Plus haut j’ai écrit le fond du seau est crevé, avec le fond sont parti les concepts, les à priori, les jugements de valeur.
Un jeune enfant c’est incroyable sa capacité à apprendre, lui il n’a rien dans son seau pour l’handicaper dans la vision du monde.
Un éveillé ne vit pas hors du monde mais dans le monde, la seule différence c’est qu’il le voit tel qu’il est.
Une personne qui a un problème va le voir. Avec son seau vide il ne peut qu’écouter. Comme la solution est souvent dans l’énoncée du problème, on comprend qu’il soit efficace. Comme il n’est pas guidé par l’envie le besoin d’exister, sa réponse sera peut être plus impartiale.
Oui il y a des indices, pour le diplôme c’est un maitre confirmé. Le diplôme n’intéresse que les non éveillés.