Amnésie traumatique : Flavie Flament se confie dans son livre "La consolation"

@gaijin
Je ne dit pas qu’elle n’a pas été victime, d’après le frère c’était une histoire connue dans la famille, elle fait partie de cette famille. Si la famille est au courant c’est qu’elle a parlé.
Le coup de l’amnésie c’est dur à avaler c’est tout.

S’il m’a fallu deux minutes pour m’apercevoir de cette incohérence, en cas de plainte d’Hamilton, son avocat risque d’appeler la famille de la ’’victime’’ à la barre.
Qu’elle soit victime ou pas, elle l’a dans l’os. Son éditeur n’a pas de service juridique pour vérifier quand c’est border line ?
OK elle le nomme pas, faire référence à la première page d’un livre d’Hamilton c’est tout comme.

Que veut dire la phrase de son frère : à 13 ans elle en faisait deux de plus. Moi je ne sais pas, je n’interprète jamais, d’autres si.

Une chose qui faut savoir, la plupart du temps après une telle expérience il y a un rejet de son corps de la part des victimes (et oui j’en ai connu et aidé)
Je ne connais pas Flavie Flament, je suis allé voir sa bio, c’est un peu l’opposé, en tapant son nom avec le terme sexy sur google, elle ne semble pas trop perturbée.

Un extrait des symptômes d’une liste des Femmes de New-York Contre le Viol (NYWAR).
Image du corps mauvaise ou déformée. // Être privée, pas en phase ou échec de prendre en compte les signaux corporels ou de prendre soin du corps. // Tricher sur la taille du corps pour éviter l’attention sexuelle. // Propreté compulsive, y compris des bains brûlants, ou bien, inattention totale à l’apparence ou à l’hygiène.

Faire en sorte que la personne se réapproprie son corps c’est du boulot. J’ai de temps en temps vu l’opposé, une conduite style pute mais toujours pour la même cause : Le rejet de ce corps qui à été à l’origine de l’attirance. Psychologiquement parlant, la victime se croit responsable, c’est inconsciemment mais c’est très fort.
Le plus gros du boulot c’est de montrer qu’elle n’est pas responsable, l’inconscient et très fort, plus fort que la logique.

Je ne suis pas ici pour juger, comme à mon habitude je ne relève que les incohérences.

@gaijin

Que du bon sens dans ce propos, avec une approche réaliste de certains mécanismes de défense que l’Inconscient met en place en rempart face au traumatisme...à une échelle inférieure, cela s’applique à certains cauchemars qu’une gomme magique efface avant le réveil...

L’autre intervenant parle d’empathie, d’aide aux victimes, tout en prenant grand soin de relever les "incohérences" du témoignage évoqué dans l’article, une forme atypique d’empathie et d’aide, mais bon, cela est assez raccord avec les propos du même personnage sur les "gamines"...

@Norman Bates
L’empathie est un très bon outil pour comprendre l’autre et d’être plus à même de l’aider ce qui devient de l’altruisme. Compassion pour comprendre et altruisme pour aider.

Si l’empathie ce n’est pas se mettre à la place de l’autre pour la comprendre mais se mettre à la place de l’autre pour prendre ses souffrances, on devient aussi inefficace que la victime. Ensuite on est plus guidé par l’altruisme mais par un sentiment égoïste qui fait qu’on bouge pour supprimer notre sentiment d’inconfort, de malaise mais certainnement 

Vous avez compris, pour aider il faut être efficace, relever les incohérences en fait partie. Quand on appelle les pompiers pour rien, il ne sont plus disponibles pour le reste de la société. Il y a quelques questions qui sont posées avant le déplacement.

J’ai une petite expérience sur le sujet et je ne l’ai pas apprise sur youtube.
Je ne dis pas qu’elle n’a pas été victime, je trouve qu’il y a quelques incohérence par rapport au peu que je sais c’est tout. Je fais dans l’empathie utile et non dans l’empathie émotionnelle.

Mathieu Ricard a écrit un excellent livre sur l’altruisme, c’est plus scientifique, sociologique, anthropologique qu’un livre d’un bouddhiste. Il explique bien la compassion et l’altruisme le tout avec des arguments de recherches assez impressionnant, heureusement qu’il a un don pour écrire, c’est étayé comme une thèse.

La plupart des gens leur coté compassion c’est prendre la souffrance des autres sur leurs épaules et non les comprendre. Ils discutent, donne des avis, jugent, sont mal à l’aise mais sont inefficaces pour aider.

@gaijin
"chercher a salir la victime est un phénomène habituel dans ce genre d’affaires" 

Le problème est que personne ici ne peut dire qui cherche à salir qui, ni qui est victime de qui. Oui, je sais, ça énerve de lire ça, mais c’est la réalité. La réalité : le truc qui emmerde tout le monde. 

@Qiroreur

"Soulagé de voir son grand-père presque tiré d’affaire, Gabriel a décidé de sortir de son silence. Au micro de RTL, il a accepté d’expliquer pourquoi il avait porté de telles accusations, pourquoi il a finalement choisi de rétablir la vérité, et surtout, de présenter des excuses à l’homme dont il a gâché la vie.

Des accusations pour attirer l’attention
A l’époque où Gabriel prétend que son grand-père est un violeur, il n’a que 9 ans, et souhaite avant tout attirer l’attention de sa famille : « Mes parents se séparaient et mon père était en guerre avec mon grand-père ». Pour lui, ces accusations étaient un moyen de « rapprocher (ses) parents ». Au micro de Marc-Olivier Fogiel, il explique avoir eu l’idée de cette affaire de viol grâce à « des émissions de télévision qui passaient à l’époque »."

http://www.marieclaire.fr/,affaire-iacono-gabriel-explique-son-attitude-et-presente-ses-excuses,711626.asp

"La cour a fixé à 80.000 euros le montant de son préjudice moral directement causé par la détention provisoire et à 10.000 euros celui occasionné par le contrôle judiciaire qui lui avait été imposé. Les frais de sa défense lui sont remboursés mais son préjudice matériel est cantonné à l’indemnisation des émoluments de maire perdus durant son incarcération jusqu’à sa démission au lendemain du premier verdict. L’épouse, la fille et le frère de Christian Iacono obtiennent également réparation."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/05/10/97001-20160510FILWWW00177-l-ex-maire-de-vence-christian-iacono-indemnise.php

Voilà pourquoi il faut être prudent et toujours en quête de la réalité, sans a priori ni dans un sens ni dans un autre. 

@sls0

Je ne sais pas si l’empathie peut s’apprendre...je ne conteste pas l’utilité de certains modules de formation capables d’apporter des outils techniques, mais c’est quelque chose qui ne s’intègre pas par des lectures, aussi érudites soient-elles...j’ai davantage foi dans les capacités de chacun à "utiliser" son propre vécu, à développer ces petites antennes invisibles qui permettent de capter l’indicible chez l’Autre...
Il est inepte de parler d’empathie sans faire mention du sens et de la qualité de l’écoute, c’est quand même la base, et la capacité à ne jamais porter de jugement...

Aider l’Autre c’est aussi une question de bienveillance, de valorisation de la personne, ne pas lui apporter clefs en main sur un plateau les solutions à ses problèmes mais en faire une actrice qui va puiser en elle-même les dites solutions, c’est mettre en lumière ses propres ressources sans renier son autonomie...

Bien évidemment que "l’empathie émotionnelle" ne mène à rien, tout comme il est vain de se référer à son expérience personnelle pour en faire un cas universel qui, tel un sésame magique, va dissoudre dans un océan de bonheur tous les problèmes qui minent la personne que l’on veut aider...

Bref, il y a bien d’autres pièges inhérents à l’empathie, l’absence de désintéressement, les risques de manipulation (dans les deux sens..) chacun trouvera la conception avec laquelle il se sent le plus à l’aise, et utile...

@Qiroreur

Je peux partager cette perplexité face à cette forme d’impudeur, mais si cette exposition publique incite ne serait-ce qu’une personne à se libérer du silence qui la ronge par une démarche thérapeutique et/ou pénale ...qui à paraître ingénu, je trouve cela bénéfique...

@Norman Bates

"...quitte à paraître..."

C’est plus lisible quand on ne mange pas les mots...

@Qiroreur
Très peu d’éditeurs sont des philanthropes, s’il y a du fric à se faire, ils éditent.

L’écoute quand on a été victime est très importante et souvent la personne donne sa solution dans son récit.

Pouvoir en parler à un coté thérapeutique. Je ne sais pas si écrire un livre à un coté thérapeutique, personnellement je n’ai connu pas de connaissances à ce sujet.

On a commencer à me causer car il y avait une plainte pour violence, infraction contre moi. (un curé qui adorait laver les enfants), j’ai été sauvé par l’histoire Dutrout. Ma méthode pour déculpabiliser la victime c’est punir, disons que la punition est arrivée que les gosses n’étaient pas encore secs, ils n’ont pas eu le temps de culpabiliser.
Après c’est une personne qui parle, ça va mieux, ensuite c’est le bouche à oreille et mon coté effet placebo peut être.
Simplement être là quand il y a un besoin d’écoute, ce n’était pas la froideur médicalisé, je vivais avec une psy ce qui m’évitait de faire des erreurs.

J’ai changé de région, ensuite avec un peu de pif on repère la personne en attente d’écoute, les filles parlent entre elles, j’étais disponible.
Je ne suis pas un pro, j’écoute et j’entends c’est tout.

Mon expérience ce n’est que de 15 à 29 ans dans l’écoute sauf une dame de 53 ans, à elle aussi ça à fait du bien d’être écoutée, elle a vu la vie d’une autre manière.

Mon expérience ne me permet pas de théoriser sur le sujet.
Je réagis par rapport à des hypocondriaques et des gens qui aiment juger.

Avant Dutrout ma méthode de dépistage des prédateurs ou protecteurs de prédateurs c’était de sortir une histoire pédophile bien crade et je guettais les réactions et j’avais dans le collimateur les réactions les plus outrées.
Alors les réactions outrées dans les commentaires j’en tiens pas compte.

Dans le cas de Flavie Flament, elle avait passée l’enfance et la période prépubère terrain de chasse des pédophiles.
En tout cas c’est moi de 15 ans c’est pas touche, c’est un âge où on veut exister, être. Elle s’aperçoivent vite que si elles sont sexy on les regarde et elles existent.
Ils n’y a rien de sexuel la plupart du temps il ne faut pas l’oublier.

Je réside en Amérique latine, c’est une fête importante ses 15 ans, après la miss est dans le monde adulte, j’aide un peu pour la scolarité, il y en a qui n’attendent pas les 15 ans.
Des histoires de gamines avec de photos qui se baladent sur internet ça arrive un peu trop à mon gout, c’est des selfies.

11% de mineures enceintes, je connais une dame très pauvre, sa petite fille à accouché à 11 ans.

Le jour de la fête des mères j’ai les boules. Pas besoin d’aller sur youtube ou gala pour avoir du sordide, je me balade dans le coin.

Je paie des études, un jour il y avait une gamine que j’aide depuis 4 ans qui était sur mes genoux. 3 jours plus tard le chef de la police me demande si c’est un bon coup, elle avait 14 ans.

"On a commencer à me causer car il y avait une plainte pour violence, infraction contre moi. (un curé qui adorait laver les enfants), j’ai été sauvé par l’histoire Dutrout. Ma méthode pour déculpabiliser la victime c’est punir, disons que la punition est arrivée que les gosses n’étaient pas encore secs, ils n’ont pas eu le temps de culpabiliser.
Après c’est une personne qui parle, ça va mieux, ensuite c’est le bouche à oreille et mon coté effet placebo peut être.
Simplement être là quand il y a un besoin d’écoute, ce n’était pas la froideur médicalisé, je vivais avec une psy ce qui m’évitait de faire des erreurs."

J’ai beau lire et relire ce passage, même avec une passoire devant les yeux...oui, comme naguère pour décoder les images cryptées d’une chaîne à péage...mais rien à faire, je ne maîtrise pas le puzzle ancien...

"Je paie des études, un jour il y avait une gamine que j’aide depuis 4 ans qui était sur mes genoux. 3 jours plus tard le chef de la police me demande si c’est un bon coup, elle avait 14 ans."

Là, à la limite, peut-être est-il plus souhaitable de ne pas décoder...

@Norman Bates

Voilà ce que j’ai compris. Je crois que sls0 veut dire qu’il a foutu une dérouillée à un curé qui jouait à touche-pipi avec les gamins et que le curé a porté plainte contre lui pour violence. La remarque du chef de la police montre que les adolescentes sont malheureusement considérées comme des filles bonnes à baiser et non comme de jeunes personnes méritant l’attention protectrice et désintéressée des adultes, ce que confirme la déplorable quantité de grossesses juvéniles de la région. Il corrigera si ce n’est pas ça. 

@Qaspard Delanuit

Vous avez beaucoup de mérite d’avoir su déchiffrer cette bouillie verbale...

Quand au second passage, je suis rassuré de savoir que ces jeunes personnes trouvent l’attention protectrice sur les genoux de l’intéressé...une "technique" ma foi atypique, mais enfin, j’en apprends tous les jours...

@Qaspard Delanuit

"Ma méthode pour déculpabiliser la victime c’est punir, disons que la punition est arrivée que les gosses n’étaient pas encore secs, ils n’ont pas eu le temps de culpabiliser."

Punir pour déculpabiliser.. ?
Je dois être très fatigué...

@Norman Bates
Punition.
Pour éviter que la victime se sente coupable, si le responsable est puni rapidement, le culpabilité* n’a pas le temps de s’installer, si le coupable est pris sur le fait, c’est le bon moment. Pour cette histoire, les parents étaient bloqués parce que c’était monsieur le curé. Le coup de la culpabilité je connaissais en théorie, je suis passé à la pratique.
Ce n’était même pas de la colère, je ne me met pas en colère, c’était le mieux que j’avais à faire pour éviter la culpabilité à cet instant et dans ces conditions.
Ca s’est su. La personne suivante c’est une fille dans un bistrot où on faisait la fête, elle a remis l’histoire sur le tapis, je voyais qu’elle cherchait une réponse, un moment j’ai dis : Je t’écoute c’est comme cela que ça commencer.
*Je ne suis pas psy, mais j’ai l’impression que c’est cette culpabilité consciente ou inconsciente qui fout la vie de la victime en l’air. C’est surtout là dessus que j’insistais. Je répète je ne suis pas psy mais il se trouve que ça fonctionnait bien.

Là, à la limite, peut-être est-il plus souhaitable de ne pas décoder...
Décodons quand même, il ne faut pas projeter ses fantasmes sur autrui.
Pour la gamine de 14 ans sur mes genoux c’est une habitude qu’elle avait depuis son enfance, si ça vous gêne moi pas surtout que ça manquait de chaises. C’est plutôt la réaction d’une personne qui représente l’autorité qui m’a dérangé parce qu’il ne savait pas que cette gamine ça faisait des années qu’elle venait sur mes genoux. Pour lui c’était une chica mignonne, ’’un bon coup’’. Ca ce voyait quand même que j’avais 4 fois son âge. Ces propos c’était un peu pour expliquer le contexte local.

Pour ce qui est de la compassion ou l’altruisme, ce n’est pas des cours ou des stages qu’on suit. Un peu comme une école ou on apprendrait à être amoureux.
Quand on médite, ce sont les meilleurs outils pour ma part pour progresser. Ca fait partie d’un tout, d’un choix de vie.
Sans passer par des années de méditation, Mathieu Ricard dans son livre sur l’altruisme en donne une définition assez pointue.

@Zatara
Je m’attendais à des réactions de ce genre de votre part, j’avais déjà le texte prêt :

Et vous toujours dans l’attaque personne ?
On ne va pas polluer tout les articles parce sur un article, malheureusement tout vos arguments sont tombés à l’eau. 

Il vaut mieux en rester là sinon vous allez encore basculer dans les injures.

@Zatara
Je m’attendais à des réactions de ce genre de votre part, j’avais déjà le texte prêt :

Et vous toujours dans l’attaque personne ?
On ne va pas polluer tout les articles parce sur un article, malheureusement tout vos arguments sont tombés à l’eau. 

Il vaut mieux en rester là sinon vous allez encore basculer dans les injures.

@Norman Bates
"Quand au second passage, je suis rassuré de savoir que ces jeunes personnes trouvent l’attention protectrice sur les genoux de l’intéressé"

Non, il s’agit dans ce cas d’une gamine parrainée pour ses études, si j’ai bien compris. Vous n’avez jamais pris un enfant sur vos genoux, dans vos bras, sur vos épaules... ou par la main ? Vous trouvez cela malsain ou trouble ?  

@Zatara
"Si quelqu’un en est à m’expliquer en quoi sa diarée verbale fait avancer quoi que ce soit."

Je suppose que vous avez eu tous les deux quelque différend sur une autre topic, car présentement je ne vois pas de raison d’être tellement en colère.   

un autre topic (ou une autre discussion)

@Qaspard Delanuit
Je suppose que vous avez eu tous les deux quelque différend sur une autre topic, car présentement je ne vois pas de raison d’être tellement en colère.

Sur un autre article j’avais écrit :
Pour résumer, on peut parler des géants mais pas avec squelette humanoïde. La démonstration c’est que si la hauteur augmente, la section augmente au carré et le volume ou le poids au cube. Il y a la gravité qui est là et la résistance des os, c’est physique et on ne peut rien y faire.
Zatara y tient à ses géants, ensuite j’ai eu droit à 2-3 jours d’arguments facilement démontables, ça l’a énervé.
Zatara passe l’essentiel de son existence sur agoravox TV, y perdre la face et c’est son monde qui est attaqué, il n’y a que sur le forum qu’il peut avoir une existence, vu le temps passé sur agoravox TV, il est impossible qu’il ait une vie sociale donc une reconnaissance sociale.

Agoravox pour la plupart est une source d’information alternative où on peut donner son avis, pour Zatara, c’est le seul monde où il existe, ses réactions sont moins cools, il y est question de survie (virtuelle mais il en a pas d’autres) pour lui.

Je suis ici pour m’informer, quand je tombe sur du fallacieux j’interviens, sur certains articles du fallacieux c’est pas ça qui manque. La vidéo de Laurent Fendt c’était le pompon, il n’y avait que du fallacieux dont les géants.

Il y a pas mal de ’’croyants’’ sur agoravox TV, ce débuggage ne plait pas à tout le monde, je ne cherche pas à les convertir mais simplement à montrer les pièges pour les autres.

Tout compte fait je ne sais pas si zatara croit aux géants mais il aime avoir raison dans son monde. Je comprends que toute déstabilisation le mette en rogne.

Personnellement ses attaques ne me dérangent pas, ça fait déjà longtemps que mon égo s’est endormi. A force d’attaquer il va finir par démolir le monde qu’il s’est construit c’est tout. C’est con car il a parfois des commentaires intéressants et que je continuerai à plusser s’ils sont bons.

Veuillez m’excuser pour ce hors sujet mais s’il permet d’éviter une pollution supplémentaire de cet article je me suis dit que ça valait peut être le coup.

@Qiroreur
j’ai vu une fois sur place, une fois... ça m’a suffit, et ce n’est certainement pas un endroit où j’aimerai habiter.

Pour ma retraite j’aurais pu aider les monégasques à entretenir leurs yachts mai j’ai choisir de fournir de l’eau potable et de l’électricité à ceux qui n’ont en pas et aussi de l’assistance scolaire.
Du coup je me retrouve dans des pays avec des systèmes policiers et législatifs moins performants.

Il y a 25 fois plus d’homicides et 39 fois plus de mineures enceintes qu’en France.
Pour le premier chiffre j’en ai rien à foutre, le deuxième me fout les boules, à mon niveau je ne peux que faire de l’assistance scolaire pour modifier ce chiffre dans mon entourage. Les moeurs sont différents on fait avec, nous on laisse crever nos vieux dans la solitude, sous d’autres aspects on est pas si bien, il y a aussi des gens qui meurent de faim ou qui sont sur exploités pour notre confort. On regarde dans son assiette d’abord disait mon père.
Allez donc expliquer à une gamine de 15 ans qui est avec sa mère et sa grand-mère que ça ne se fait pas d’allumer un mec 3-4 fois plus âgé, là on s’aperçoit de la différence culturelle, on est assez souvent un martien. Il y a un fort héritage d’Afrique et l’esclavage n’a pas aidé.

Dans 20’ je vais aller dépanner un frigo, il y aura Chenly qui va allumer (vision européenne) et danser (vision dominicaine) la grand-mère ne dira rien.
Chenly a 12 ans et ne se sent plus depuis qu’elle a deux oeufs sur le plat et sa grand-mère a 38 ans.

C’est comme ça, avec une éducation ça risque de changer. Celles que j’aide pour la scolarité je leur dis : En cloque c’est un futur de merde sinon c’est l’université, ça elles entendent.

Franchement, a force de vivre dans ces pays ’’différents’’ c’est en France que j’aurai difficile à vivre, elle a d’autres caractéristiques qui sont très mal vues de l’extérieur. Aucune solidarité, complexe de supériorité non justifié, donneurs de leçons,.... Ailleurs c’est pas mieux ou moins bien, c’est différent.

Je vais sortir, je vais faire 90m pour aller au petit magasin du coin et j’aurai à minima 10 sourires. Faites l’expérience chez vous, j’ai testé au Luxembourg le pays le plus riche par habitant, c’est 37 minutes pour voir le premier sourire.
Une pauvreté extérieure mais une richesse intérieure. Je vis entouré d’humains.

@sls0

Ah ok...justice expéditive, immédiate, une bonne distribution de bourre-pif pour éviter que la victime puisse avoir le temps de culpabiliser...

D’accord...une méthode aux vertus éducatives incontestables que je ne connaissais pas...