Annexion des régions ukrainiennes : le discours de Poutine

@Conférençovore

Je m’incruste aussi deux secondes non sans m’équiper d’un casque...non, je ne monte pas au front, je me protège juste des fientes de "pigeons cosmiques"...
J’en arrive à ton propos...s’il y avait une cabine radar dont la mission consiste à détecter les excès de mauvaise fois elle aurait flashé façon stroboscope...
Il y a de cruelles absences dans ta démonstration, les décennies de manigances et de provocations sur le sol ukrainien...le Qiqi un poil trop véloce a sauté un récent module où Soros se met à table, mais il y a d’autres fondations, ONG, banques, cabinets de conseils etc...des huiles politicardes US ne cachent pas, elles aussi, avoir mis les mains dans le cambouis...tout ceci est documenté, certes relayé avec une pudique modération par les médias aux ordres...
Si ton œil de lynx fut visionnaire sur les intentions de Poutine, il devrait élargir le spectre et intégrer dans son champ de vision les intentions de l’oncle Samuel par rapport aux états européens qui sont en cours de démolition organisée à tous les niveaux...la corrompue Ursula manie avec fureur un bulldozer sur lequel ce n’est pas le drapeau russe qui trône...
(entre parenthèses les "naïfs" sont ceux qui espèrent un vent nouveau venu d’Italie...Meloni fait des papouilles à Draghi et s’inscrit dans le narratif officiel (covidisme, "loyauté" à l’Ukraine etc...) et il ne faut pas oublier que l’UE dispose d’un moyen de pression à hauteur de 190 milliards...seul un mondialiste travesti en "patriote" comme Moïse peut chanter les louanges de cette coalition sous écrou..)
Le méchant Poutine, le gentil Zelensky, tu t’inscris dans ce descriptif ma foi candide, sans nuance en dépit d’une volonté affichée d’objectivité...tu pourfends les "poutinolâtres" et si je te qualifie de zelenskyphile ou d’otanolâtre nous serons bien avancés...je peux aussi souligner le voisinage de tes positions avec la fine équipe autour de BHL, Fourest, MacRoth, toute cette fange au service exclusif de l’oncle Samuel dont les coups bas, les fourberies, les exactions sont innombrables au point qu’il est devenu impossible de les recenser...la France est vassale de son pire ennemi...
Perso il y a un effet repoussoir contre cet ennemi mortel et ses soutiens, ses larbins, et quoiqu’il arrive ma sympathie ira à ceux qui s’opposent à cet empire mondialisé, cette dictature financière qui a placé ses pions partout, y compris dans nos sphères décisionnelles...ce n’est pas de la béatitude à l’égard de dirigeants, de régimes étrangers devenus des idéaux, loin de là, mais si je mets en parallèle les discours et les actes (même guerriers) de Poutine avec ceux de MacRoth il n’y a pas photo...l’un n’est pas irréprochable, j’en conviens, mais l’autre est juste à vomir, c’est un traître missionné pour faire la guerre contre son propre peuple, et ça c’est à jamais impardonnable...
Curieusement cet aspect de la situation ne semble pas te chagriner puisque tu penches ouvertement de ce côté là...comme dit récemment, nous n’avons manifestement pas les mêmes ennemis...

@Norman Bates

"...mauvaise foiS..."

En guise de punition je vais au coin en toute bonne foi et avec la volonté de ne plus commettre pareille erreur...

@Norman Bates
"le Qiqi un poil trop véloce a sauté un récent module où Soros se met à table, mais il y a d’autres fondations, ONG, banques, cabinets de conseils etc."

Pas vu en effet, mais bon... je sais parfaitement et depuis des années que tout cela existe. Je ne le conteste en rien.

", il devrait élargir le spectre et intégrer dans son champ de vision les intentions de l’oncle Samuel par rapport aux états européens qui sont en cours de démolition organisée à tous les niveaux...la corrompue Ursula manie avec fureur un bulldozer sur lequel ce n’est pas le drapeau russe qui trône..."

Je suis bien conscient de tout cela mais bcp de gens (je ne parle pas de toi spécifiquement) ont du mal à comprendre le concept de dualité : une réalité n’en efface pas forcément une autre. Une fois que tu as intégré cela, tu comprends aussi que ce monde ne se résume pas à deux camps qui s’affrontent mais à des multitudes d’intérêts parfois mutuels, partiellement mutuels ou encore complètement opposés ou seulement partiellement contradictoires.
Un autre pb de ta "big picture" sur lequel je n’ai pas eu le temps de rebondir la dernière fois est qu’elle est un nid fertil pour les biais de confirmations.

"Le méchant Poutine, le gentil Zelensky"

Je n’ai jamais écrit cela, ni de près ni de loin : tu caricatures mon propos outrageusement. Oui, je pourfends les poutinolâtres parce qu’ils nous bassinent depuis des années avec leur "Vladimir, judoka, joueur d’échec". Cela est devenu tellement récurrent que franchement, il y a de quoi se marrer. Je n’ai rien inventé à ce propos. Ici, sur ago bleu, c’est du 100% ou presque pro-Poutine, du 100% au presque pro-Bachar, pro-Palestine, etc. Et c’est à moi que l’on fait des leçons en nuançologie ???
Cette tendance est même la plus répandue (et de loin) dans ma propre sphère idéologique, à savoir souverainiste/natio, qui est à 100% pro-russe. J’en ai discuté récemment avec un cadre de Reconquête qui était plutôt sur ma ligne. Il me disait "c’est à croire que certains se sentent plus Russes, Syriens ou Palestiniens que Français...". Cela étant cette obsession pour l’autre, toujours l’autre, à une explication rationnelle que je ne vais pas développer ici. 
Bref, je n’ai aucune candeur à l’égard de Zélensky : il est évident que ce type est corrompu jusqu’à la moelle, que lui et sa clique détournent allègrement le pognon des aides et armes. Il y a une vingtaine d’années de cela, j’ai été une semaine entière chez la belle-famille ukrainienne d’un proche qui se mariait là-bas et ai pu constater le niveau de corruption qui règnait dans ce pays. Je n’ai rarement vu autant de voitures de luxe qu’à Kiev...
Perso, j’ai toujours été non-interventioniste s’agissant de cette guerre. Elle ne nous concerne pas et j’ai soutenu des candidats qui disaient peu ou prou la même chose, donc à moins de faire preuve d’une monumentale mauvaise foi, je ne vois pas bien comment tu pourrais me qualifier de "zelenskyphile" ou "d’otanolâtre" (puisque je suis également pour la sortie de cette organisation). Ca n’a juste aucun sens.

"je peux aussi souligner le voisinage de tes positions avec la fine équipe autour de BHL, Fourest, MacRoth, toute cette fange au service exclusif de l’oncle Samuel dont les coups bas"

Je veux bien que tu me cite des propos qui vont dans le même sens alors... parce que là aussi... il n’y a strictement aucune matérialité à cette affirmation. Bon courage...
Ah si, j’ai du écrirer que BHL avait raison sur la coronaconnerie. BHL a du avoir aussi raison sur le fait qu’il ai dit qu’il avait fait beau par chez moi hier... après, si admettre qu’il peut lui arriver de dire des trucs vrais tous les 36 du mois c’est être BHLâtre, là... je ne sais plus quoi répondre. Ca me dépasse.

"l’un n’est pas irréprochable, j’en conviens, mais l’autre est juste à vomir, c’est un traître missionné pour faire la guerre contre son propre peuple, et ça c’est à jamais impardonnable...

"

Alors le minimum à faire était de voter pour celui qui était en face. A la limite, peu importe qui. Le minimum était de lui faire barrage, à lui et l’extrême-centre soumis et collabo. Mais non... Et on en prend pour 5 ans de plus.
Petite question au passage : en 2027, feras-tu la même chose (à savoir choisir de ne pas choisir et faire élire celui qui est "à vomir") ?

@Norman Bates
"je me protège juste des fientes de "pigeons cosmiques"...

"

La mesure me semble sage, d’autant que le "correspondant de guerre" a, entre deux livraisons de barquettes surgelées, manifestement monté un élevage...

@Conférençovore "Le but de Poutine a toujours été celui-là. Il a affirmé il y a des années de cela que l’Ukraine n’était qu’"une province de la Russie"."

Non.
Le but de Poutine se décline en trois points :
— mettre fin à la guerre génocidaire dans le Donbass qui perdure depuis février 2014. La junte de Kiev déploie tous les moyens possibles, aidée principalement par le gouvernement américain et français, pour éliminer l’influence russe de l’est de l’Ukraine par des bombardements de civils, provoquant des milliers de morts et plus d’un millions et demi de réfugiés.
Il a fallu donc récupérer cette région russophile depuis toujours, pour mettre fin au conflit.

— stopper l’avancée de l’OTAN, un immense conglomérat contrôlé par les USA pour couper les relations économiques, culturelle entre l’Europe de l’Ouest et la Russie

— éliminer l’idéologie sataniste du Nouvel Ordre Mondial qui veut imposer un Monde unipolaire, prônant le multiculturalisme, le métissage, la doctrine LGBT, l’immigration de masse, l’islamisation des sociétés, et détruisant les valeurs du patriarcat, de la famille. Poutine veut revenir à l’ordre du Christ, moteur de la civilisation européenne.

@ezechiel

"J’aimerais m’adresser à tous les citoyen de notre pays, est-ce que nous voulons que dans notre pays, ici en Russie, au lieu de maman et papa, avoir les parents n°1, parent n°2, parent n°5 ? C’est vraiment du délire ! Est-ce que nous voulons que dans nos écoles, à partir de l’école maternelle, des doctrines perverses soient imposées à nos enfants des idéologies mortifères en leur expliquant qu’il existe des types de sexe autres que homme et femme, et en leur proposant des opérations pour leur faire changer de sexe ? Voulons-nous vraiment voir se développer ces phénomènes pour notre pays, nos enfants ? Nous ne l’acceptons pas. Nous avons notre propre destin, notre propre futur, j’aimerai rappeler que la dictature des élites occidentales vise à se protéger, c’est notre défi à nous tous, par la négation complète de nos valeur traditionnelles, la suppression des libertés religieuses, cela devient vraiment du pur satanisme, parce que déjà, à l’époque Jésus Christ disait aux faux prophètes que s’ils produisaient des fruits amers, alors ils devraient en assumer les conséquences."

"Les pays occidentaux ne cessent de répéter qu’ils apportent la démocratie à d’autres peuples, c’est exactement le contraire qu’il se passe. Au lieu de la démocratie, c’est l’exploitation, au lieu de la liberté, c’est l’asservissement, au nom d’un monde unipolaire, qui est non démocratique et hypocrite, les États-Unis sont le seul pays ayant utilisé deux fois l’arme nucléaire en détruisant les villes d’Hiroshima et Nagasaki, je rappelle encore que les États-Unis avec les Anglais ont transformé en ruines sans nécessité militaire, Dresde, Hambourg, Cologne et beaucoup d’autres villes allemandes, et cela a été fait de façon ostentatoire, sans aucune nécessité militaire, comme dans le cas des bombardements atomiques des deux villes du Japon. C’était pour nous effrayer nous, notre pays, et tout le reste du Monde.
Cela demeure une trace indélébile dans la mémoire des peuples coréens et japonais, au Vietnam, avec les bombardements au napalm, l’Allemagne, la république de Corée et d’autres pays.
Et quand ils nous parlent d’alliés, il est intéressant de savoir ce que cela signifie, les pays alliés des États-Unis sont suivis, sont surveillés, font l’objet d’écoutes pas seulement au niveau de leur travail, mais aussi de leur vie privée. C’est une honte. C’est une honte pour ceux qui le font, tels des esclaves avalant doucement cette honte. Et cette attitude méprisante envers leurs vassaux, fait qu’ils se sont permis de développer des armes biochimiques dans différents pays, y compris en Ukraine, avec une politique destructive, de guerre, de pillage qui fait qu’aujourd’hui, il y a des flux d’immigrés qui déferlent sur l’Europe, qui essayent de trouver une vie."

Extraits du discours de Vladimir Poutine, le 30 septembre 2022, validant l’annexion de 4 régions du Donbass à la Russie.

@ezechiel
Il n’y a eu aucune "guerre génocidaire" dans le Dombass. 13 000 morts en tout (dont la plupart sont des soldats) et en 8 ans. Il y a en a eu entre 5 et 10 fois en 6 mois (depuis mars 2022). si je faisais mon si-sot, je dirais que le facteur est est entre 100 et 200 (sans parler des dégâts, des millions d’exilés, etc). Comment qualifier l’intervention russe alors ? De turbo-génocide ???

Rien que cet argument ne tient pas la route une seule seconde. Mais il explique pas mal d’errements...

* entre 5 et 10 fois plus

@Conférençovore "Il n’y a eu aucune "guerre génocidaire" dans le Dombass. 13 000 morts en tout (dont la plupart sont des soldats) et en 8 ans. "

Il s’agit du principe mené par la junte de Kiev d’éradiquer tout ce qui se rapporte à l’influence russe en Ukraine (loi contre la diffusion de la culture et de la langue russe par exemple) et éliminer tous ceux qui s’y opposent, alors que l’ouest de l’Ukraine est historiquement de culture russe.

@Globulard "Le peuple Français a fait la révolution en 1789 pour éliminer les engeances criminelles dans ton genre ."

Ce n’est pas le peuple, mais une élite politique ayant manipulé une petite partie de la population qui a fait la révolution.
La révolution de 1789 a fait décapiter des milliers des personnes sans aucune forme de procès, juste sur dénonciation, ce que les staliniens ont du apprécier et copié plus tard, la révolution a donné lieu à guerre civile de plus de 10 ans, aboutissant à la mise en place d’un dictature menée par un fou sanguinaire jusqu’aux confins de l’Europe, de Lisbonne à Moscou.
Après la défaite du dictateur, la première puissance mondiale que la France était sous la monarchie de droit divin, est devenue une succursale vassale soumise à l’ordre international.
"Notre patrie à nous, c’est nos villages, nos autels, nos tombeaux, tout ce que nos pères ont aimé devant nous. Notre patrie, c’est notre foi, notre terre, notre roi... Mais leur patrie à eux, qu’est-ce que c’est ? Vous le comprenez, vous ? Ils veulent détruire les coutumes, l’ordre, la tradition.
Alors, qu’est-ce que cette patrie, sans fidélité, sans amour ? Cette patrie de billebaude et d’irréligion ? Beau discours, n’est-ce pas ?
Pour eux, la patrie semble n’être qu’une idée ; pour nous, elle est une terre. Ils l’ont dans le cerveau ; nous, nous l’avons sous les pieds, c’est plus solide ! Et il est vieux comme le Diable leur monde qu’ils disent nouveau et qu’ils veulent fonder dans l’absence de Dieu... Vieux comme le Diable... on nous dit que nous sommes les suppôts des vieilles superstitions... Faut rire ! Mais en face de ces démons qui renaissent de siècle en siècle, sommes une jeunesse, Messieurs ! Sommes la jeunesse de Dieu. La jeunesse de fidélité ! Et cette jeunesse veut préserver, pour elle et pour ses fils, la créance humaine, la liberté de l’homme intérieur."
François Athanase Charette de La Contrie - général royaliste des guerres de Vendée

@ezechiel
Un principe n’a de sens que si, derrière, il y a des faits, des actions en corrélation avec ceux-ci. Il n’y en a pas : il y a eu 13 ou 14 000 morts en 8 ans. Certes, c’est bcp trop, mais en aucun cas l’on peut parler de génocide. Tu aurais parlé éventuellement d’"ethnocide" que cela pourrait être discutable mais là, sur ce point, tu n’es plus dans le réel et il ne sert plus à rien d’échanger sur cet aspect. 

Quant à l’ukrainisation, on peut en discuter. Il se trouve que la Russie orchestre depuis des mois une russification en territoire ukrainien. Perso, j’en ai rien à secouer sur le fond mais puisque je m’adresse un être plus moral (sur le papier en tout cas) que logique (là, c’est clairement baisé), d’après toi, est-ce très coubertin d’éradiquer toute référence ukrainienne (administrative, monétaire, cultururelle etc) dans ces territoires comme si des décennies d’ukranité n’avaient même pas existé ? Et d’après toi, comment sont traités les Ukrainiens de ces zones qui s’y opposent ? Ah pardon... ils sont morts ou bien en exil. 

Et sinon, non, c’est l’est de l’Ukraine et non "l’ouest" (une coquille je suppose). Qui plus est, elle n’est/était pas exclusivement de culture russe mais il se trouve que la minorité de culture plus occidentale a été priée de dégager en douceur (ou pas).
Pour rappel, lors du référendum pour l’indé de l’Ukraine, c’était du plus de 90% "pour". Certains territoires "consultés" récemment par la Russie étaient, à l’époque, 95-100% "pour" l’indé de l’Ukraine et minimum 80%. Et même avant le début du conflit, il existait encore une partie non négligeable des habitants qui ne voulaient pas entendre parler de rattachement à la Russie. Alors que s’est-il passé entre temps ? Où sont passés ces gens au juste ?

@Conférençovore "Un principe n’a de sens que si, derrière, il y a des faits, des actions en corrélation avec ceux-ci. Il n’y en a pas : il y a eu 13 ou 14 000 morts en 8 ans."

Et le million et demi de réfugiés, ils ne comptent pas ? S’ils sont partis, c’est qu’ils ne voulaient pas compter parmi les victimes !

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"Tu aurais parlé éventuellement d’"ethnocide" que cela pourrait être discutable mais là, sur ce point, tu n’es plus dans le réel et il ne sert plus à rien d’échanger sur cet aspect."

Et quand le président ukrainien Porochenko parle de terroriser les populations russophiles du Donbass, c’est quoi pour vous ?

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"Perso, j’en ai rien à secouer sur le fond mais puisque je m’adresse un être plus moral (sur le papier en tout cas) que logique (là, c’est clairement baisé), d’après toi, est-ce très coubertin d’éradiquer toute référence ukrainienne (administrative, monétaire, cultururelle etc) dans ces territoires comme si des décennies d’ukranité n’avaient même pas existé ? "

Il semble que depuis 8 ans c’est bien la junte de Kiev qui bombarde les villes du Donbass avec le finacement du gouvernement américain et français pour éradiquer toute influence russe :

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Torture de prisonniers civils par des milices ukrainiennes dans les prisons du Donbass pendant des années, dans l’indifférence générale

Zelensky et Porochenko devront être jugés pour crime contre l’humanité.