De la Peur à la Joie - Documentaire

@Zatara
Oui, se palucher sur la philosophie du bonheur, dans l’enfer absolu qu’est notre société, faut vraiment être complètement décalé par rapport aux réalités. Je préfère 1000x les rires et les plaisanteries d’un nihiliste comme Cioran, d’une humeur toujours agréable selon les gens qui l’ont cotoyé, mais qui sait que lorsqu’il va retirer le tapis, c’est pas la poussière qu’il va trouver caché, mais la fosses des mariannes. Tous ces gauchistes adorent se foutre la tronche dans le sable pour oublier les horreurs qui les envahissent toujours plus.

@medialter
"se palucher sur la philosophie du bonheur"

Je n’ai pas entendu ça mais plutôt des gens qui parlent de la peur, de sa compréhension et de la manière de la dépasser dans différentes situations de la vie. Il n’y a pas de prétention dans les propos, ce sont des témoignages d’expériences de vie. Et ça peut s’écouter en faisant autre chose. Bref, bonne vidéo que vous avez du survoler trop rapidement ou bien qui ne correspond pas à ce que vous cherchez, tout simplement. Pas grave, d’ailleurs.

@Belenos
"Je n’ai pas entendu ça"

*

C’est dans le titre. Bonheur ou joie dans ce monde, c’est du kif, faut quand même être bien à côté de ses pompes

@medialter

Dans ce monde ? Dans quel monde ? Existe-t-il un monde objectif indépendamment de notre état intérieur ? Celui qui vit dans la joie n’est justement pas dans le même monde que celui qui vit dans la peur. Et d’ailleurs vivre ou travailler avec quelqu’un qui est constamment dans la peur, qui est né dans la peur, qui a été élevé dans la peur, c’est bien différent de vivre ou travailler avec quelqu’un qui est sorti de ce marécage puant. 

Il ne faut juste pas prendre "joie" dans un sens grotesque en imaginant un gars exalté qui court dans un champ une fleur à la main. La joie est l’état naturel de la conscience non conditionnée par la peur, tout simplement. Du reste, parler de la joie n’est pas intéressant ; parler de la peur est en revanche très intéressant. 

@Belenos

"Dans ce monde ? Dans quel monde ? Existe-t-il un monde objectif indépendamment de notre état intérieur ?"

*

Ben oui, il existe un monde objectif, celui-là. J’avais oublié qu’il vous arrivait encore vos crises de paluchages réthoriques à la MaQouille  Trouvez un autre partenaire pour vos longues nuits de plaisir 

@medialter
"Ben oui, il existe un monde objectif, celui-là."

"Celui-là" n’est pas un monde objectif mais une image choisie subjectivement parmi des milliards d’autres images donnant chacune un point de vue particulier sur le monde. Se palucher sur des images de fosses communes ou sur des images de chatons mignons jouant avec des pelotes de laine, c’est toujours se palucher sur des images. A chacun son paluchage selon ses goûts particuliers. Un point de vue sinistre ou pessimiste n’est pas plus objectif qu’un point de vue charmant ou idéaliste : l’objectivité, par définition, n’est dans aucun point de vue particulier. "Il n’y a pas de monde objectif" signifie qu’il n’y a pas de forme sans point de vue. Il y a peut-être ou probablement "quelque chose" au-delà de notre manière particulière d’assembler notre réalité, une vérité sans forme au-delà de notre rêve plus ou moins cauchemardeux de réalité, mais nous ne pouvons pas savoir objectivement ce que c’est : c’est juste objectivement inaccessible. Les images de massacres (assez banales et lassantes en fait) n’en rendent pas mieux compte, ni plus courageusement, que les images de mamies préparant des tartes aux pommes (assez effrayantes parfois).  

@Zatara
"balance leur une de ces photos en pleine réunion de bonheur destructeur de peur, on verra bien si ce genre de poursuite extatique autistique"

Le mec qui a travaillé 30 ans avec des délinquants toxicos et qui a roulé sa bosse dans des zones chaudes de la planète n’a pas tellement le profil de "l’extase autistique". Les autistes ne semblant pas souvent en extase, je ne sais d’ailleurs pas ce que votre expression veut dire. 

"1 minute par ci, par là.....branlette auto centré de pseudo philosophe du bonheur"

Qu’est-ce que la philosophie du bonheur et que serait un vrai philosophe du bonheur (par rapport aux "pseudos philosophes du bonheur" que vous avez habilement démasqués en "1 minute par ci, par là" ? 

@Zatara

Ecoutez de 6,30 à 8,30 par exemple. Ecoutez pour comprendre pas pour polémiquer ou confirmer votre impression première. 

Puisque mon nom est cité et bien je débarque. 

Je ne vais pas parler de la vidéo que je n’ai pas vue mais du propos de merdaterre : « Se palucher sur la philosophie du bonheur, dans l’enfer absolu qu’est notre société, faut vraiment être complètement décalé par rapport aux réalités (…)Bonheur ou joie dans ce monde, c’est du kif, faut quand même être bien à côté de ses pompes (…) ».

Ces phrases ne m’apprennent rien sur l’état d’esprit de merdaterre que je connais depuis longtemps mais elles en sont la parfaite illustration. Car finalement, ce n’est pas de notre société ou de ce monde qu’il s’agit mais de son état d’esprit. Un état d’esprit qui consiste à repeindre le gris en noir, à ne poser ses yeux que sur les horreurs pour résumer le monde à cela. Je ne dis pas que c’est mal , c’est juste un constat.

Je me suis déjà demandé si cet état d’esprit était le résultat d’une simple construction intellectuelle pu d’un vécu qui pourrait etre qualifié d’épouvantable et j’opte pour la première option. Car j’ai connu par le passé dans le cadre de certaines activités, des personnes qui ont vécues des sévices tellement extrême que je ne peux pas les décrire ici par respect pour les lecteurs. Des violences physiques et psychologiques tellement brutales que j’en ai perdu le sommeil pendant des années lorsqu’elles me l’ont expliqué dans le détail. Mais même ces personnes ne résumaient pas le monde et l’humanité à leurs bourreaux, elles considéraient aussi que l’humanité était constitué des personnes qui ont risqué leurs vies pour les sauver, des gens qui les aidaient etc et que finalement il n’y pas d’ombres sans lumière. 

C’est ça repeindre le gris en noir : rejeter tous les aspects positifs et s’accrocher tel un morpion au négatif. Là par exemple merdaterre sort un cliché d’une fosse commune. Oui ça existe mais on pourrait aussi sortir des clichés de familles souriant à la mer. On n’aurait pas plus d’information sur la « réalité » de notre monde. 

Je ne crois pas que notre société soit un enfer absolu et je trouve tout à fait normal que des gens recherchent le bonheur mais cela n’est peut être aussi que le reflet de mon propre état d’esprit , de ma vie quotidienne dans laquelle des moments de bonheur coexistent avec des moments de malheur ( très relatif tout de même car je sais ce que peuvent endurer certaines personnes et j’ai conscience que je suis un chanceux , je ne vais jamais avoir l’indécence de comparer mes petits malheurs aux leurs ).

Bref, je ne pense pas de toute façon qu’il puisse exister une vérité objective ou qu’elle soit atteignable de nos perspectives si elle existe vraiment et qu’au fond c’est une question d’état d’esprit. Donc décalage oui mais pas de la réalité mais d’état d’esprit.

Mais je me dit aussi que peut être que merdaterre a besoin de se fabriquer cet état d’esprit qu’il appelle « réalité » pour d’autres finalités , donc je ne le critiquerais pas , nous sommes tous différents les uns des autres , moi je n’aimerai pas de vivre dans "son monde" et lui certainement pas dans le mien qui est beaucoup plus nuancé. La différence réside peut être dans l’acceptation et la légitimation de ces différences. Dans tous les cas stigmatiser celui qui voit les choses différemment ne mène à rien .

@Belenos
"Celui-là" n’est pas un monde objectif mais une image choisie subjectivement parmi des milliards d’autres images donnant chacune un point de vue particulier sur le monde

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He bien Benelos, ce long plaisir nocturne s’est finalement fait en solitaire ?  Non, ce n’est pas une image militaire, c’est l’image du genre humain, et si vous ne la voyez pas sous nos latitudes, c’est parce qu’il existe un système politique censé l’en empêcher, mais qui cache mal ce qui mijote éternellement sous le couvercle. Un système poltique qui en profite d’ailleurs pour faire crever bien plus de gens de manière bien plus lente et pernicieuse. Vous vous croyez chez les bisounours en occident parce qu’il n’y a pas de fosses, mon brave Benelos ?  Mais vous m’apitoyez

*
"Se palucher sur des images de fosses communes ou sur des images de chatons mignons jouant avec des pelotes de laine"

*

Vous croyez que vous allez vous en sortir en tentant une opposition avec égale pondération entre les fosses et les pelotes de laine ? Des chatons, j’en ai sauvé des dizaines à moitié morts qui n’avaient rien demandé à personne. Et il y en a des centaines de millions dans les refuges ou errant dans des conditions de survie effroyables. Vous piochez une niche fragile pour faire valoir une subjectivité qui n’existe pas. En fait, vous êtes comme tous ces gauchistes, à se construire une bulle dorée pour oublier l’horreur de ce monde. Venantde leur part, j’aurais mis ça sur le compte d’un QI à 2 chiffres, maisde votre part, c’est de l’escroquerie manifeste

@medialter
"Vous croyez que vous allez vous en sortir"

@Zatara
"pourquoi parler d’image ?"

Parce que c’est une image (une photo). 

"Tous les délinquants ne sont pas toxicos."

Non bien sûr. Quelqu’un a dit ça ?

Enfin, si les personnages de la vidéo des Inconnus incarnent pour vous l’exemple de la vraie philosophie du bonheur, il est préférable d’être un faux philosophe du bonheur.   

@Zatara
"....pfffoooooooooouuuu la la, le discours de cette femme en solo juste après......"

Les intervenants sont assez différents dans leur parcours et leur profil. C’est comme ça, l’humanité. Vous ne participez vous-même qu’à des rencontres de guerriers spartiates ?  

@maQiavel
Ben voilà, dès qu’on l’appelle pour mettre un peu d’ambiance sur un fil fadasse, le maître de la paluche à rallonges commence par nous faire l’honneur de sa spécialité. Donc pour synthétiser, non, je n’ai jamais subi l’ombre d’un sévice, ce serait même plutôt moi le méchant  Ni jamais manqué de rien. Pas besoin de traverser les enfers pour voir ce qui s’y passe. Je constate juste que t’es dans la même posture que Benelos, avec vos clichés éculés jusqu’à l’os. Toi avec la famille qui sourit de devant la mer, et lui avec son chaton à pelote, qu’il a du emprunter aux calendriers de la Poste distribués en porte à porte pour gratter 5€ à la mamie qui fait ses gâteaux. Attends, je prends une photo  Et vous croyez peut-être avoir le monopole du gris ? J’ai eu certainement bien plus de délires que vous, à pisser de rire dans les frocs, avec ma famille, mes familles, et au moins autant de chatons avec des pelotes. La seule différence, c’est que j’ai une conscience aiguë que ces cerises confites sont au sommet d’océans de cadavres. Et qu’elle ne sont en rien représentatives de la réalité, quand bien même des escrocs comme vous voudraient les sortir aux forceps pour imposer l’illusion de la subjectivité

@Zatara
Bonjour,

Vous avez le droit de ne pas y croire, mais j’ai récemment écouté un truc concernant ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=CNeFoqVT6LI (à partir de la 14mn)

Je résume ;

Au 16e, une croyance toute scientifique expliquait que les feuilles d’un arbre précis (dont j’ai oublié le nom) donnaient naissance à des poissons lorsqu’elles tombaient dans l’eau et des oiseaux quand elles touchaient terre...Quelques siècles auparavant des mecs ont érigé les pyramides !!...quand même ! 

@Zatara

"Et bien voilà les seuls paroles sages... je considère qu’il n’y a que ce discours de valable. Tout le reste est de l’ordre d’une branlette individuel extatique stérile... est ce si dure à entendre ?"

Je n’ai pas tout écouté mais j’ai pioché comme vous. J’ai passé rapidement les propos un peu mous et je suis tombé sur cette partie et quelques autres assez intéressantes. Cette vidéo n’est pas la révélation de l’année, mais il n’y a pas de quoi non plus en faire l’objet d’une détestation féroce. Les intervenants décrivent à un moment leurs propres peurs et ce qu’ils considèrent comme plus grande peur de leur vie. Ils font ça avec une certaine simplicité et de plus la réalisation de la vidéo est assez sobre. Ce travail est respectable et ne m’inspire pas l’envie de leur vomir dessus sous prétexte que je ne partagerais pas toutes leurs suppositions. Mon intervention ici avait pour but de dire qu’on peut réserver nos munitions verbales pour tirer à boulet rouge sur les véritables escroqueries. 

@Zatara
"Comment avez vous deviné ?"

J’ai tout de suite senti que vous étiez la réincarnation du roi Léonidas 1er. 

@Belenos

Cette vidéo n’est pas la révélation de l’année, mais il n’y a pas de quoi non plus en faire l’objet d’une détestation féroce.

Voilà. Bien résumé.

@Belenos
"Mon intervention ici avait pour but de dire qu’on peut réserver nos munitions verbales pour tirer à boulet rouge sur les véritables escroqueries"

*

Le Nouillage fortement nourri par tous les cancres gauchistes est la future religion unique du NWO. C’est certainement une des pires escroqueries à venir, destinée à anesthésier les masses (le titre de ce fil est à ce sujet très révélateur).

@Zatara
"en quoi 30 années de bourlingues dans les pires squattes du monde serait à classer comme un diplôme de probité et de profondeur intellectuelle ?"

Est-ce que vous arrivez bien à suivre le fil de nos échanges ou bien oubliez-vous à chaque message, le message précédent ? Vous avez parlé "d’extase autistique" et je vous ai répondu que le participant (dont je n’ai pas retenu le nom) qui a travaillé 30 ans avec des délinquants toxicos et qui a roulé sa bosse dans des zones chaudes de la planète n’a pas tellement le profil de "l’extase autistique". Je n’ai pas parlé de "probité et de profondeur intellectuelle". Simplement, ce gars là ne ressemble pas du tout au chauve planant du sketch des Inconnus. 

Cela étant, et même si c’est une autre question, en l’écoutant attentivement, trouvez-vous qu’il manque particulièrement de probité et de profondeur intellectuelle ? 

@medialter
"Le Nouillage fortement nourri par tous les cancres gauchistes est la future religion unique du NWO. C’est certainement une des pires escroqueries à venir, destinée à anesthésier les masses (le titre de ce fil est à ce sujet très révélateur)." 

Je comprends ce que vous voulez dire, mais justement cette vidéo, malgré son titre, n’est pas très caractéristique du pire dans cette catégorie. L’être humain marche sur une crête, d’un côté il peut tomber dans l’angélisme, de l’autre côté dans le cynisme. Parfois il faut botter le cul des angéliques, parfois il faut demander aux cyniques de modérer leur tendance à sauter à pieds joints sur la moindre fleur qui ne leur a rien demandé et rien fait. 

@Zatara
"Est ce que vous cherchez toujours à imposer votre cheminement intellectuel depuis un point de vue final sans chercher à comprendre les points abordés, à sa manière, par votre interlocuteur ?"

Je cherche toujours à comprendre mon interlocuteur et à bien communiquer, ce qui implique d’être attentif aux enchaînements logique des propos.  

@Zatara
"Je vous préviendrais si je commence à me balader en slip avec une cape rouge et casque."

Pensez surtout à nous envoyer la photo. 

@Zatara
"Donc, quand c’est un petit con iouteubeur qui pond une daube, on peut y aller franchement, mais quand c’est de l’ordre d’une esthétique pseudo expérimenté (avec un fond tout aussi fade), ça mérite un peu plus de bienveillance ? j’ai bon ?" 

Non. Je pense qu’on peut défoncer les trucs malhonnêtes. Cette vidéo n’est pas vraiment mon style, mais je n’y vois rien de malhonnête. 

C’est difficile à comprendre, comme position ?

@Zatara
Oui pardon, c’était en référence à votre post de 13’13, "...le savoir perdu des anciens..." 

@Zatara
"Les véritables escroqueries sont les plus invisibles. Celles qu’on fait à feu moyen."

Ouais, bof, c’est pas le cas de cette vidéo, qui est un non-problème. Et puis à ce compte là vous pouvez aussi penser que vos véritables ennemis sont les gens qui se font passer pour vos amis, etc. C’est une pente assez paranoïaque sur laquelle faut quand pas même glisser trop vite. 

@Zatara
"Ainsi, se regrouper de la sorte pour en tirer une espèce de philosophie du bonheur est une escroquerie pour les raisons que j’ai déjà abordé."

Et moi je vous ai déjà expliqué que votre "philosophie du bonheur" n’est pas le sujet de cette vidéo, qui est consacré à la peur et à l’enseignement qu’on peut en tirer. Vous avez extrapolé à partir du titre de la vidéo, d’ailleurs en confondant joie et bonheur qui ont des sens très différents dans le domaine de la connaissance de soi. 

Si vous voulez une vidéo sur la philosophie du bonheur, prenez par exemple celle de Pierre Rabhi, dont vous pourrez dire tout le bien ou le mal que vous voulez

@Heron
Ou bien qu’ils nous décrivent quelle a été la plus grande peur de leur vie et ce qu’elle leur a enseigné. 

@medialter

-Donc pour synthétiser, non, je n’ai jamais subi l’ombre d’un sévice. Ni jamais manqué de rien.

------> Je m’en doutais, c’est pourquoi j’ai choisi la première option. C’est même assez évident. Lorsque tu décris notre société comme « un enfer absolu », c’est une pure construction intellectuelle.

Tu parles de l’enfer sans jamais l’avoir vécu. Tu parles de résistances et de dissidences mais derrière ton PC ultra-tuné grâce auquel tu mates des séries américaines. Ta posture est celle d’un bourgeois qui raconte des salades intellectualistes qui se veulent lugubres pour choquer les bonnes dames dans les diners en ville et  se donner ainsi des faux airs subversifs.

Malgré ton âge (car il me parait évident que tu es bien plus âgé que moi), tu me fais furieusement penser à ceci.

(J’avais dit que je n’allais pas te critiquer mais faut croire que c’est plus fort que moi ).

@Belenos
L’être humain marche sur une crête, d’un côté il peut tomber dans l’angélisme, de l’autre côté dans le cynisme

*

Vous faites donc du cynisme l’exact opposé de l’angélisme ? Mettre le doigt dans la blessure serait donc aussi condamnable qu’oublier la blessure en la laissant se gangréner ? Désolé, mais la parfaite compréhension des problèmes, ce dont relève le cynisme, est autrement plus enviable que la tronche dans le sable

@Heron
"medialter :"Nouillage..gauchistes.."

La redondance relève de l’obsession"

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Appeler un chat un chat n’est pas de l’obsession, même répété 1000x. Je vois que tu te sens concerné, les profils se dévoilent

@maQiavel
Le Grand MaQouille, encore en âge de croire en une solution politique, qui fait le Maître façon Robi Williams  N’en rajoute plus, je vais finir par avoir pour toi l’affection d’un père pour son fils

@nephis

-A-t-on besoin de goûter la merde pour savoir ce que c’est ?!!

On chie donc on sait tous ce qu’est la merde. Mais en supposant qu’il existe des êtres qui ne chient pas, qui n’ont jamais vu de merde mais qui se contentent de s’en faire une représentation purement intellectuelle pour ensuite venir donner des leçons en expliquant que la merde c’est « ça et rien d’autre » en ricanant de ceux qui ne sont pas de cet avis, oui je considérerai qu’il y’a un problème.

Quand on est soi même un privilégié parmi les privilégiés dans sa petite bulle de confort et qu’on se permet d’asséner, en se frappant la poitrine d’orgueil , que notre société est un enfer absolu et que pour exhorter autrui au bonheur ou à la joie il faut être à coté de ses pompes , oui il y’a quelque chose de faussement subversifs qui me fait penser à ces intellectuels marxistes qui dans leur milieu bourgeois en faisait des tonnes sur la classe ouvrière alors que les seuls moment ou ils la croisaient c’était par le truchement de leurs femmes de ménage.  

Chacun a le droit de se faire une opinion et de défendre la sienne mais c’est cet exclusivisme arrogant  « moi je détiens la vérité vraie objective et réaliste sur ce monde et les autres ne sont que des branques » qui m’amène à relativiser une telle prétention par ce que je percois être une posture bourgeoise voulant se donner de faux airs subversifs. On peut se convaincre soi meme mais ça ne rend pas le truc plus crédible , ce n’est pas balancer des photos de charniers qui changera quoi que ce soit ... 

@Zatara
"que ce petit groupe de philosophe nouillage"

Le principe de cette vidéo a été de rassembler des gens différents qui ne forment aucun groupe commun. A part ça, pouvez-vous me donner une définition simple de la philosophie "nouvel-âge" (pas un autre lien vers un sketch, mais une réponse courte et claire, svp).