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Accueil du site > Tribune Libre > Débat historique (et d’historiens) sur C-News entre Eric Zemmour et Alain (...)

Débat historique (et d’historiens) sur C-News entre Eric Zemmour et Alain Finkielkraut

Le Face à Face de C-News du 20 janvier 2020 animé par Christine Kelly :

Ce débat qui voit s'afffronter deux écrivains journalistes passionés d'histoire, concerne essentiellement l'histoire récente de la France et de ses rapports avec le judaïsme et la communauté juive, deux visions différentes.

Tags : France Histoire Finkielkraut Médias Eric Zemmour Judaïsme Patriotisme Antisémitisme Débat




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29 réactions à cet article    


  • 6 votes
    Hieronymus Hieronymus 21 janvier 10:37

    bonjour à Tous

    débat pas exactement à la hauteur des espérances qu’on pouvait avoir même si des questions d’ordinaire peu débattues ont pu être abordées grâce à la nature des intéressés

    ça démarre assez lentement et Finkielkraut est un peu long dans ses explications qui semblent parfois embrouillées, temps durant lequel Zemmour ronge son frein

    la seconde partie et la fin du débat sont plus riches et instructives d’enseignement sur leur vision des rapports entre les Juifs et la France


    • 4 votes
      Lucy Lucy 21 janvier 19:00

      @Hieronymus

      Bonne année 2020 et merci de poursuivre la publication des émissions de Zemmour  smiley

      C’était quoi le titre, Finky défoncé par Z ?

      Un débat assez éloigné de l’identité française smiley Finky a confessé se sentir (faux) patriote depuis l’invasion migratoire, à l’inverse Zemmour combat l’islam par patriotisme. Finky a enquillé sur Dreyfus, la shoah et Israël avec de grosses lacunes en histoire au bout de 5 mn, Zemmour l’a placé devant ses contradictions obsessionnelles. Je n’oublie pas que notre petit américain adepte de Robert Paxton avait déclaré en 2005 « la France mérite notre haine » dans le journal israélien Haaretz… Je n’oublie pas non plus qu’il a été l’un des fondateurs de SOS racisme et a appelé à voter Macron en 2017… Bref, Finky garde des cicatrices de l’antiracisme et du gauchisme mais son changement de position vis-à-vis des crasseux prouve qu’il n’est pas un être totalement mauvais. 

      Zemmour : 1 – Finky : 0

      Très belle sortie de Zemmour sur le CRIF (épaulé par Finky) qui va provoquer un bug dans la matrice des islamettes judeocentrées d’Avox et de leur maître des Legos.

       

      #zemmour_ferme_la_a_tout_jamais

       smiley


    • 2 votes
      Hieronymus Hieronymus 21 janvier 21:43

      @Lucy
      bonne année également (ça faisait un moment)
      et merci pour vos posts qui me détendent les zygomatiques
      ...
      sur Finky on porte quasi le même diagnostic, mec sincère empêtré ds un logiciel de gôche et contraint de rétropédaler face à toutes ses contradictions
      ce qu’il aurait dit en 2005 je lui pardonne encore car 1) ça date 2) il est depuis presque devenu un souverainiste, en bref il est sur la bonne voie
      y a pas mal d’éléments qui pourraient être commentés comme par ex. la critique que fait Zemmour des dreyfusards (sans remettre en cause la sacro-sainte innocence de Dreyfus)
      ça et d’autre chose, aussi je dois d’abord réécouter


    • 3 votes
      Traroth 21 janvier 10:51

      "Débat" de personnes d’accord sur tout...


      • 8 votes
        Conférençovore 21 janvier 13:00

        Un "débat d’historiens"... sauf qu’aucun des deux ne l’est. Sans rire, on en peut plus de voir toujours les mêmes discuter de leur rapport à notre pays de petits membres d’une communauté. L’un assume le haïr (quand il est à l’étranger), l’autre est un Français de façade qui passe sa vie à donner des leçons à d’autres Français administratifs qui viennent du même continent que lui.

        Sur 67 millions, on est tout de même 66,5 à ne pas être membre de l’"avant-garde", 55 millions à n’être pas sémites et 50 millions à ne faire partie d’aucune "minorité visible".


        • 8 votes
          Hieronymus Hieronymus 21 janvier 14:55

          @Conférençovore
          sauf qu’aucun des deux ne l’est

          pourquoi, parce que il faut un diplôme pour parler d’Histoire ?
          je trouve Zemmour bien plus intéressant et pertinent à écouter parler d’Histoire que nombre d’historiens "reconnus" cumulant les titres universitaires et les accréditations officielles

          L’un assume le haïr (quand il est à l’étranger), l’autre est un Français de façade

          qui est qui dans ce jeu de devinettes ? 1er Finkie 2ème Zemmour ou l’inverse ?

          50 millions à ne faire partie d’aucune "minorité visible"
          et les femmes ? ne sont elles point opprimées par les mâles blancs ?
          si vous rangez les femmes ds la majorité silencieuse, on est sûrement déjà bien en dessous des 50 millions, faut compter tous les cas sociaux, LGBT, pathologie ou handicap divers, les options ne manquent pas..
          et cette fausse majorité ne cesse de s’effilocher très vite, aussi est il urgent de songer à nous aussi, nous communautariser sans délai


        • 2 votes
          Conférençovore 21 janvier 16:16

          @Hieronymus "je trouve Zemmour bien plus intéressant et pertinent à écouter parler d’Histoire que nombre d’historiens "reconnus" cumulant les titres universitaires et les accréditations officielles"

          La plupart des historiens sont totalement inconnus du grand public. Ce sont des spécialistes qui ont fait de l’histoire, à savoir étudié des textes.

          "qui est qui dans ce jeu de devinettes ? 1er Finkie 2ème Zemmour ou l’inverse ?"

          C’est une plaisanterie je suppose, parce que quiconque connaît un minimum les deux aura deviné.


        • 2 votes
          Hieronymus Hieronymus 21 janvier 21:54

          @Conférençovore
          faut pas non plus prendre les termes usités dans le titre de façon trop rigoriste et aller s’enferrer dans un débat sémantique (et assez stérile)
          en mettant côte à côte les mots historique et historiens, c’était surtout une forme d’ironie pour souligner l’obsession des 2 protagonistes concernant l’Histoire qu’ils ruminent chacun à leur façon, mais avec passion et sans jamais se lasser
          obsession très partagée par nombre de participants ici-même smiley


        • vote
          pegase pegase 22 janvier 10:19

          @Hieronymus
          -
          Zemmour n’est pas historien, c’est juste un agitateur du paf, les chaines de télé étant toutes des chaines de propagande, les vrais historiens sont hélas très peu consultés ...

          Voilà un vrais historien dans cet entretien avec Segolène, c’est lui qui dans une conférence a prétendu que nous avons perdu la guerre de cent ans à la chute de Bonaparte, ce qui est lourd de sens, à savoir que la BDF n’était pas sous contrôle de l’état jusqu’au lendemain de la deuxième guerre mondiale, c’est De Gaulle qui en a repris le contrôle.
          https://youtu.be/yQnuScm5zWI?t=151


        • 6 votes
          Laconicus Laconicus 21 janvier 13:06

          C’est plus drôle quand Zemmour est face à une féministe indigéniste ou quand Finkie est confronté à un sociologue vivrensembliste qui lui coupe la parole. 


          • vote
            CoolDude 21 janvier 13:45

            Et quel est le sujet : L’affaire Dreyfus !

            Evidement.

            Dreyfus : un gilet jaune avant-gardiste ?


            • 1 vote
              Et Hop ! 22 janvier 20:32

              @CoolDude

              Dreyfus, polytechnicien, officier d’état-major, faisait partie de la classe dominante.

              Plus exactement d’une faction de la classe dominante, qui était en train d’imposer son hégéminie, donc il ne correspondait en rien aux Gilets jaunes.


            • 1 vote
              CoolDude 22 janvier 20:41

              @Et Hop !

              C’était pour la blague !

              Disons que je trouve qu’ils ont tendance à bien se regarder le nombril et qu’il y a des sujet plus important en ce moment que l’affaire Dreyfus. Les Gilets-jaunes par exemple...

              Surtout qu’il y a des protagonistes qui c’est fait traité de sale Sioniste par un manifestant. > :)

              JE SUIS DREYFUS ! :"((


            • 4 votes
              sls0 sls0 21 janvier 15:01

              Débat entre deux salopes, pas trop envie de regarder.


              • 7 votes
                maQiavel maQiavel 21 janvier 21:11

                Zemmour historien  smiley  ? A croire que le but d’une telle affirmation est de tuer les véritables historiens en les faisant s’étouffer de rire smiley .

                Zemmour est un passionné d’histoire, on ne peut pas lui enlever ça. Mais il n’est pas historien, soyons sérieux smiley . Non seulement il n’en a pas la méthode de recherche ( ses livres sont bourrés de biais de confirmation d’hypothèse) mais en plus il fait de grossières erreurs historiques. Zemmour fait partie de ces journalistes polémistes qui recourent constamment aux scandales et aux carricatures pour exister dans l’espace médiatique, il ne fait d’ailleurs que reprendre des visions qui ont été mises en circulation par d’autres dans la galaxie réactionnaire mais avec des techniques de persuasion bien supérieure qui lui permet de diffuser ses idées dans le grand public. En cela, il est l’un des plus grands talents de sa génération, qu’on l’aime ou qu’on le déteste, il faut reconnaitre que c’est indéniablement un grand communiquant.

                Le hic, c’est qu’en général, les vrais historiens répugnent à se lancer dans cette arène de la communication médiatique, ça leur donne l’impression d’abaisser la rigueur scientifique et de salir leurs travaux au niveau des caricaturistes, ce sont pour la plupart des chercheurs qui pèsent chacun de leur mot quand ils s’expriment et qui évitent de tomber dans le simplisme, la binarité, le manichéisme, soit l’exact opposé de Zemmour, raison pour laquelle leur parole est beaucoup moins "sexy" pour le grand public, on ne s’adresse pas aux masses comme à des étudiants dans une salle de cours. Et le manque de visibilité de ces chercheurs peut donner l’impression au vulgaire que Zemmour n’a pas de contradicteur et que ses thèses sont incontestées et incontestables. Rien n’est plus faux, on trouve facilement des critiques argumentés points par points de quelques historiens qui daignent répondre au polémiste et montrent l’absurdité de certaines de ses thèses.

                Quant à Finkielkraut historien, là c’est au-dessus de mes forces, c’est trop grotesque pour être commenté donc je passe. smiley 


                • 8 votes
                  Hijack ... Hijack ... 21 janvier 23:06

                  Oh putain ! Ça y’est ... ils l’ont finalement ouvert leur boutique de pantalons à une jambe, à la portée de tous et soldés, avec ça.


                  • 1 vote
                    simplesanstete 22 janvier 07:01

                    Hieronymus

                    J’ai vu le débat mais je reste anticesmythes & épuisé que nous ne soyons pas une civilisation jc.....faut le savoir hein ! Tiens c’est chez moa, bienvenue

                    https://www.youtube.com/watch?v=R_QFG5CRzUc


                    • 2 votes
                      Hieronymus Hieronymus 22 janvier 09:44

                      j’ai réécouté et je résume pour les gens pressés

                      le début est chiant, Finky mec torturé et angoissé s’embrouille dans une définition absconse de la France "la France est femme.." ou autres fadaises, Zemmour s’ennuie et peine à lui répliquer

                      à partir de 14’ ça s’anime un peu sur l’affaire Dreyfus, Zemmour défend habilement les anti-dreyfusards (mais sans attaquer Dreyfus)

                      à partir de 26’ on rentre vraiment dans le vif du sujet avec l’identité juive ce qui sera le thème jusqu’à la fin, à minute 37’ Zemmour dénonce très explicitement le rôle délétère et éfaste en tant qu’image du Crif sur la république française

                      si on ne veut écouter que le principal, commencer à minute 26’

                       smiley


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                        Hieronymus Hieronymus 22 janvier 09:45

                        @Hieronymus

                        délétère et néfaste en tant qu’image du Crif



                      • 1 vote
                        Baston Labaffe Baston Labaffe 22 janvier 11:28

                        @Hieronymus
                        Quand il y a deux juifs dans une salle, il y a 3 avis....
                        pour le reste, ce débat n’a aucun intérêt pour les FDS


                      • 1 vote
                        Hieronymus Hieronymus 22 janvier 12:36

                        @Baston Labaffe
                        ce débat n’a aucun intérêt

                        ça dépend, à partir de ’26 c’est bcp plus consistant, quiconque s’intéresse à la politique ne peut ignorer le rôle de +en+ prépondérant joué par cette communauté dans l’organigramme du pouvoir
                        ...
                        le post de Ken_sous-vivant a sauté, faut dire qu’il faisait allusion aux exploits de Youpi et Youpa, càd ceux qui préfèrent rester discrets
                        ça me fait penser au pb suivant : que va devenir Agoravox qd la Loi contre la Haine sur les réseaux sociaux sera promulguée, on en parle pas trop ici ?
                         smiley


                      • vote
                        simplesanstete 22 janvier 13:28

                        @Hieronymus
                        Heureusement pour certains, mais peu, il y a une vie en dehors des réseaux dits sociaux ..il y a la vie pratique de groupes, du national socialisant et pas atomisant.Tiens le 14 mai 2020 sera l’anniversaire de la création du super camp de concentration fondée en 1948....çà devrait jubiler !
                        Ce soir à 21 h y a un live sur le NOL, nouvel ordre local sur la chaine d’alixator.
                        Haut les cœurs & les déserteurs !


                      • vote
                        ged252 22 janvier 14:45

                        @Hieronymus

                        ’il faisait allusion aux exploits de Youpi et Youpa, càd ceux qui préfèrent rester discrets

                        .
                        Qui ça ?


                      • 2 votes
                        Hieronymus Hieronymus 22 janvier 14:56

                        @ged252
                        il manque une lettre à Youpi mais si vous l’ajoutez, le post saute
                        voilà smiley


                      • vote
                        Albar 22 janvier 12:03

                        2 clowns qui inondent les médias de France 


                        • vote
                          Et Hop ! 22 janvier 20:47

                          J’étais d’accord avec la définition que faisait Finkelkraut de l’identité française, jusqu’à ce qu’il ajoute qu’elle était universaliste, qu’elle était destinée à tout le monde, qu’un Françaisse demandait toujours ce que son identité pouvait apporter au Monde.

                          Cet universalisme, c’est un truc républicain, c’est le Comité de Salut public, c’est Jules Ferry à la conquête de l’Afrique, c’est un truc de juifs.

                          Je suis désolé, un Français se fiche complètement de savoir si sa langue, sa culture, sa façon de penser vont convenir au reste du monde, sa culture, sa langue, sa cuisine, son élégance féminine, l’architecture de ses églises et de ses châteaux, c’est ce qui lui plaît, c’est pour lui, c’est ce qui lui convient, c’est ce qui plaît aux Français.

                          Les Français n’aiment pas voyager, ils n’aiment pas le commerce international, ils rèvent de vivre en autarcie, ils n’ont pas de goût pour les langues étrangères, ni pour la littérature étrangère, ni pour le métissage, ils aiment ce qui est familier, ils sont casanniers, chauvins, leur village est le plus beau village, leur région est la plus belle région, ils rèvent de mourrir où ils sont nés, comme leurs parents et leurs enfants. 


                          • vote
                            yoananda2 22 janvier 21:20

                            @Et Hop !

                            Cet universalisme, c’est un truc républicain

                            c’était un truc catholique avant d’être républicain. Catholique veut dire "universel". La France fille ainée de l’église.

                            La république à repris à son compte l’ancien universalisme catholique pour le laïciser, le dépouiller de Jésus. D’ailleurs l’idée de faire une religion de substitution et un nouvel homme républicain. Peillon est toujours dans cette logique, donc elle n’a pas été abandonnée depuis.


                          • vote
                            Et Hop ! 30 janvier 21:51

                            @yoananda2

                            Oui mais la France n’a jamais prétendu être universelle en dehors des périodes de république (la Ière avec l’expansion napoléonienne et la IIIe avec la conquête coloniale).

                            Pour une nation, être universelle, c’est considérer que sa langue, sa culture, son droit, son esthétique, son costume, sont valables pour toutes les autres nations. C’est être impérialiste.

                            Pour le christianisme, c’est autre chose parce que le christianisme est neutre culturellement, c’est le judaïsme débarrassé de toutes ses dimensions culturelles nationales (cuisine, costume, droit, race, langue,..) pour lui permettre de s’incarner dans toutes les autrs nations. Le christianisme est le judaïsme, religion strictement nationale avec un dieu national, qui a été rendu universel.


                          • vote
                            yoananda2 30 janvier 21:57

                            @Et Hop !
                            oui, je suis assez d’accord avec toi sur le christianisme et sur "la France" à ceci près que "la France" est une création de la république il me semble, avant c’était "le royaume de France", avec différents peuples / coutumes / langues.
                            La France et la république sont indissociable.
                            Bien que je reconnaisses que l’unité de langage soit plutôt une bonne chose. De même que le système métrique. Je trouve que c’est un merveilleux apport de la république ... à l’humanité (pour le coup puisque ce système s’est imposé de facto quasiment partout).



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