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Accueil du site > Tribune Libre > Del Valle sur Sud Radio : Stratégie "islamiste" expliquée

Del Valle sur Sud Radio : Stratégie "islamiste" expliquée

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore intégré, la stratégie des Frères Musulmans (FM) est limpide : nous soumettre.

Alexandre Del Valle, invité d'André Bercoff sur Sud Radio en ce 2 décembre 2019, l'explique de manière simple au travers d'éléments factuels et historiques :

- Le terrorisme et les liens entre ses acteurs (notamment le dernier en date à Londres) et l'absence de réelle lutte en Occident.

- Les documents écrits des FM qui attestent de leur stratégie de conquête islamique.

- La stratégie de l'envahisseur* turc Erdogan qu'il qualifie à juste titre de "chef des Frères Musulmans" ou encore d'"Atatürk à l'envers" eu égard à ses menaces sur la Grèce et l'Europe en général, sa volonté explicite de non-intégration des musulmans en Europe, ses déclarations belliqueuses ou encore sa forte implication dans le bassin méditerranéen (Libye, etc.)

- Les luttes internes au sein de "l'islam politique"**

 

Del Valle explique également que, face à cette menace, le laxisme judiciaire généralisé européen, la candeur des politiques et, disons-le franchement, la collaboration de nombreux courants (en France, même si la "gauche", qu'elle soit trotskiste*** ou non est très largement compromise, la "droite républicaine" et l'extrême-centre le sont tout autant), ce qui est communément (et à tort...) appellé l'islamisme n'a aucune difficulté à progresser dans le "ventre mou" qu'est devenu notre continent.

 

 

 

* Référence à la conquête militaire et à l'occupation illégale (condamnée par l'ONU) d'un États-membre de l'UE qu'est Chypre : la Turquie a objectivement mené une politique de colonisation de l'île dans sa partie nord (80 000 Turcs non-Chypriotes s'y sont installés, tandis que 200 000 Chypriotes grecs ont été chassés de leurs terres entre 1974 et 1975) et poursuit, depuis 1974, cette occupation militaire illégale, ce qui en fait un État colon en Europe.

** Pour reprendre l'expression communément employée pour distinguer les courants de l'islam visant à régir la vie politique tels que les Frères Musulmans des autres, quand bien même cette séparation est en réalité très discutable, pour ne pas dire artificielle.

*** Un article est à suivre sur le basculement d'un courant de l'extrême-gauche qui, jusqu'à présent, résistait au piège de la lutte contre l'islamophobie, et qui a fini par y céder très récemment.

Tags : Islam Islamisme




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76 réactions à cet article    


  • 2 votes
    sls0 sls0 3 décembre 2019 14:26

    Del Valle le nom me disait quelque chose.

    Un coup d’internet et la mémoire revient, c’est le patron de geopol consulting qui faisait des rapports pour le FN, rapports souvent proche de l’idéologie FN et proche de la fake news.

    Sachant cela maintenant je vais regarder la vidéo pour voir si c’est de l’analyse sérieuse ou vue à travers un prisme idéologique.


    • 2 votes
      Conférençovore Conférençovore 3 décembre 2019 14:49

      @sls0 Ta source c’est l’Obs... un journal confondu pour avoir transformé les propos d’une personne que des journalistes de chez eux interrogeaient (cf. vidéo de Majid Oukacha). Si j’osais deux suggestions, peut-etre que...

      1/ il faudrait appliquer son esprit critique à tous et garder d’autant plus de recul que les médias que l’on cite en référence s’avèrent ne pas être des fans de la charte de Munich...

      2/ mieux vaut écouter... et éventuellement traquer les erreurs et autres éventuels biais de l’intervenant par la suite.


    • 2 votes
      sls0 sls0 3 décembre 2019 15:27

      @Conférençovore
      1/C’est certainement pas dans valeurs actuelles qu’on risque d’avoir ce style d’article sur les auxilliaires du FN.
      La charte de Munich l’Obs s’assoit parfois dessus mais moins que valeurs actuelles. Il n’y a pas que l’obs qui a fait part du manque d’objectivité de Del Valle, j’ai pris le premier qui était en rapport avec un vague souvenir associé au nom, c’est tombé sur l’obs.
      2/ ça c’est dans mon second commentaire, mon premier commentaire c’était avant le visionnement, le nom me disait quelque chose.


    • 2 votes
      Conférençovore Conférençovore 3 décembre 2019 16:46

      @sls0 "La charte de Munich l’Obs s’assoit parfois dessus mais moins que valeurs actuelles"

      Des chiffres à présenter pour étayer cette affirmation ? Des exemples de personnes dont V.A. aurait largement déformé le propos ?


    • vote
      sls0 sls0 3 décembre 2019 17:10

      @Conférençovore
      Un petit clic sur le lien de mon commentaire antérieur et vous auriez eu votre réponse.


    • 2 votes
      sls0 sls0 3 décembre 2019 15:15

      Les personnes qui n’apprécient pas le racisme sont les alliés des frères musulmans ?

      Un califat mondial ?

      J’arrête à 17 minutes.

      En ce moment chez les extrémistes de droite, le grand remplacement est à la mode.

      Le grand remplacement fonctionnera quand les frères musulmans boufferont du cochon, boiront du pinard et féliciteront leurs femmes et filles pour leur minijupe et se seront noyés dans l’athéïsme local.

      L’empire ottoman en Europe centrale a duré presque 400 ans, il n’y a que 2 millions de musulmans qui restent. A l’époque se convertir permettait d’éviter d’être un citoyen de seconde zone.

      Il y a une résistance culturelle naturelle, nous c’est l’odeur du cochon, ce n’est pas l’odeur du chameau.

      Pour moi les pays qui peuvent gagner voir dominer sont ceux qui déposent le plus de brevets par habitant, le savoir est plus fort que l’obscurantisme.

      Ceux qui parlent du grand remplacement sont plus du coté de l’obscutantisme que du savoir.


      • vote
        Laconicus Laconicus 3 décembre 2019 15:48

        @sls0
        "Un califat mondial ?"

        Qu’avez-vous compris dans ce qui a été dit à ce sujet ? 


      • 2 votes
        Conférençovore Conférençovore 3 décembre 2019 16:07

        @sls0 "Les personnes qui n’apprécient pas le racisme sont les alliés des frères musulmans ?"

        Peux-tu préciser quand il affirme cela ?

        "Le grand remplacement fonctionnera quand les frères musulmans boufferont du cochon"

        A moins que ce ne soit quand tu seras obligé de manger halal parce qu’il n’y aura plus que ce type de boucheries qui existeront (un indice : dans certaines communes, et pas des villages du Gers, c’est déjà le cas). Bien entendu, tu n’es pas obligé de manger halal, tu es même lumibre de partir. D’ailleurs tu n’es pas non plus obligé de bâcher ta môme, de planquer ta croix ou ta kippa...

        "L’empire ottoman en Europe centrale a duré presque 400 ans, il n’y a que 2 millions de musulmans qui restent"

        * Albanie : environ 1,8 millions sur les 3 millions et quelques de la pop totale *Kosovo : 2 millions d’habitants dont... 95% sont mulsumans * Bulgarie : 600 000 * Macédoine : le 1/3 des 2 millions d’hab sont de confession musulmane * Bosnie : Plus de la moitié des 3,5 millions d’habitants sont musulmans. * Grèce : en 2010 à 527 000 soit 4,7 % de la population. Une partie est turcophone, l’autre Albanaise

        Je passe sur le Monténégro (20% de la pop) ou encore la Roumanie, Chypre... mais rien qu’avec ce qui est ici reporté le chiffre réel est aux environs de 3 fois ce que tu balances. Évidemment, tous ne descendent pas de l’Empire Ottoman ni sont turcophones, mais bon... tu racontes vraiment n’importe quoi.


      • vote
        sls0 sls0 3 décembre 2019 17:00

        @Conférençovore
        Quand je fait le total de vos musulmans j’arrive à 1,1% de la population européenne. On a une culture qui a difficile à assimiler la religion musulmane. C’est quand même une religion qui vient du désert.
        Et combien au profil frère musulman dans le lot ?
        Il y a des restes ottomans, pourquoi ça ne s’est pas développé, culturellement ça passe mal. Il y a bien le couscous et les merguez qui sont entrées dans les moeurs mais associés au pinard.


      • 1 vote
        sls0 sls0 3 décembre 2019 17:07

        @Laconicus
        Califat mondial ?
        Délire de bargeots musulmans repris par d’autres bargeots d’extrême droite.
        Une connerie qui sert d’écran de fumée face à la paupérisation à marche forcée des européens.
        Les rois des écrans de fumée l’extrême droite, les idiots utiles de l’oligarchie.


      • 1 vote
        Laconicus Laconicus 3 décembre 2019 17:09

        @sls0
        "Quand je fait le total de vos musulmans j’arrive à 1,1% de la population européenne."

        "Une approximation calculée par le Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland donne pour chiffre en 2007 environ 53 millions de musulmans en Europe (en incluant les parties européennes de la Turquie et de la Russie) dont environ 25 millions en Russie, 5,7 millions dans la partie européenne de la Turquie, 16 millions dans l’Union européenne, 5,5 millions en France, 3,5 millions en Allemagne, 1,5 million en Grande-Bretagne, 1 million aux Pays-Bas et en Italie soit un peu plus de 7 % de la population européenne totale de 730 millions."
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Europe


      • 1 vote
        Laconicus Laconicus 3 décembre 2019 17:17

        @sls0
        "Califat mondial ?
        Délire de bargeots musulmans repris par d’autres bargeots d’extrême droite."

        Un délire de bargeots fanatiques organisés, armés et pressés de mourir pour l’accomplir, cela ne mérite pas une attention importante ?


      • 2 votes
        Conférençovore Conférençovore 3 décembre 2019 17:29

        @sls0 "Quand je fait le total de vos musulmans j’arrive à 1,1% de la population européenne."

        Ah maintenant on est sur le pourcentage de musulmans dans l’intégralité de l’Europe... Intéressant ce soudain changement de référentiel.

        "Et combien au profil frère musulman dans le lot ?" C’est toi le pro des chiffres smiley J’ai une petite idée validée par au moins 3 études rien qu’en France mais bon... je te laisse balancer la sauce.

        Tes phrases sont grammaticalement incertaines mais c’est anecdotique : "culturellement" les Chrétiens et toutes les autres minorités d’Orient se sont faites exclure, parfois réduire à néant (comme les Arméniens en Turquie... Pour rester dans le thème) ou rampent... mais peut-être dest-ce du également au fait que "culturellement" elles ne font aucun effort...


      • vote
        pegase pegase 3 décembre 2019 21:17

        @sls0
        Pour moi les pays qui peuvent gagner voir dominer sont ceux qui déposent le plus de brevets par habitant, le savoir est plus fort que l’obscurantisme.

        Les chinois s’assoient dessus ... perso j’ai déposé une marque, ça n’a pas empêché un allemand de déposer la même marque avec mon logo en plus ...

        On est dans l’UE, une officine censée protéger nos intérêts smiley


      • 1 vote
        Norman Bates Norman Bates 3 décembre 2019 21:59

        "... perso j’ai déposé une marque, ça n’a pas empêché un allemand de déposer la même marque avec mon logo en plus ..."

        Plagier (comme ici) n’est pas inventer, ducon... smiley


      • vote
        pegase pegase 3 décembre 2019 22:40

        @Conférençovore
        -
        Mais venez donc chez nous, ils doivent être 0,000001 % ... en fait j’en vois jamais ici ....

        Déjà il fait trop froid, et puis l’hiver venu les loups affamés descendent au fond des vallées pour faire les poubelles smiley

        ça doit leur faire peur ...


      • vote
        pegase pegase 3 décembre 2019 23:08

        @Norman Bates
        -
        Si justement, puisqu’il s’agit d’une marque semi figurative dont le nom est associé au graphisme d’un logo ... Le graphisme du logo a été clairement copié ...

        Si j’avais voulu déposer la même marque en France alors qu’elle existait déjà en Allemagne, ma demande aurait été rejetée par l’INPI, manifestement ces règles ne sont pas réciproque ...

        J’ai failli déposer un brevet, j’avais un solide dossier bien rempli, verdict => il y en avait pour 35 000 euros, aucune aide, rien, "démerde toi et fait toi copier par les asiatiques", voilà la France ...


      • 1 vote
        ezechiel ezechiel 3 décembre 2019 23:45

        @sls0 "En ce moment chez les extrémistes de droite, le grand remplacement est à la mode."

        Le grand remplacement n’est pas une "mode", c’est un fait, une réalité, un programme politique élaboré par l’ONU et l’UE, pour éliminer la population blanche de souche, réfractaire au mondialisme par son héritage identitaire, culturel, cultuel et traditionnel.
        L’ONU facilite l’arrivée des masses migratoires en Europe, qualifié officiellement de "migration de remplacement", amenées pour faire face au déclin de la population blanche (alors que les femmes françaises sont encouragées à avorter : 220 000 avortements chaque année en France !).
        L’UE travaille en étroite collaboration avec l’ONU pour mener à bien sur une très grande échelle, le remplacement de population, pour "faire en sorte que l’Europe reste une destination attrayante pour les migrants dans un contexte de déclin démographique, notamment en révisant le régime de la carte bleue, en redéfinissant les priorités des politiques d’intégration et en améliorant l’efficacité de la politique migratoire des pays d’origine, par exemple en facilitant les envois de fonds des travailleurs émigrés."
        politique migratoire de l’Union Européenne

        Saint-Denis (film vidéo du centre-ville) n’est qu’un exemple parmi les innombrables communes de la banlieue parisienne où la population française de souche a été totalement remplacée par une population d’origine extra-européenne (berbères, arabes, africains sub-sahariens, asiatiques, indiens, etc...) en moins de 30 ans. Dans les rues de la ville, on n’entend presque plus personne parler français.
        Ceci impliquant un bouleversement du paysage culturel, cultuel et ethnique.
        Les prénoms donnés ne sont plus Christophe, Matthieu, Sylvaine et Estelle, mais Rachid, Mohamed, Youssouf, Fatoumata et Kakambwa.
        Les nouveaux arrivants n’ont plus comme héritage Aristote, le Christ, Jeanne D’Arc, Descartes, Pascal ou Chateaubriand, mais le Coran, le Ramadan, le Zouk, le Wolof et l’arabe. (une trentaine de boucheries islamiques pour 90 000 habitants, pas une seule boucherie traditionnelle !!!), 7 ou 8 écoles coraniques enseignant l’Islam radical aux jeunes musulmans, et la grande mosquée financée par l’Arabie Saoudite flanquée de son minaret (islam radical wahhabite), inaugurée par le bon maire communiste.

        A Pantin, la dernière boucherie traditionnelle a fermé en 2012, il n’y a plus que des boucheries islamiques.

        Les islamo-gauchistes au nom de la "tolérance", du "vivre-ensemble", du métissage et du multiculturalisme, ferment les yeux sur l’invasion migratoire et l’islamisation rampante de nos sociétés, conduisant à terme à un conflit multi ethnique et multi-religieux : une véritable libanisation de nos territoires menant à la guerre civile.
        C’est à cause de ces idéologues, qui traitent tous les patriotes voulant défendre notre civilisation de racistes, fachos et nazis, que des élus ont ouvert la porte à l’invasion migratoire et laissé proliférer sciemment des milliers de prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France pour endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antieuropéen, antichrétien et antisémite.


      • 2 votes
        Norman Bates Norman Bates 4 décembre 2019 00:42

        @pegaz la tremblote

        J’imagine à quel les agoravoxiens sont une nouvelle fois captivés par ton récit...je te signale juste que tu divagues à cent lieues du sujet de l’article, je te le rappelle juste parce que je sais que tu abhorres les HS d’autrui...
        Tu as été spolié par ce vilain boche, c’est cruel et injuste...ton avocat n’a rien pu faire.. ? tu veux que je lance une cagnotte ou une souscription pour soulager ta peine... ?
        Remarque, cet allemand a peut-être eu accès à certains registres anciens, il croyait en bonne foi que tu perpétuais l’héritage familial du bénévolat au bénéfice de nos voisins teutons...il a juste oublié que l’occupant avait changé, mais pas les bons usages... smiley


      • vote
        Norman Bates Norman Bates 4 décembre 2019 00:44

        @Norman Bates

        "J’imagine à quel point..."

        C’est l’émotion...


      • 2 votes
        Conférençovore Conférençovore 4 décembre 2019 07:45

        @pegase Je suis très bien dans ma France profonde. Une nature relativement préservée, du patrimoine partout, une population respectueuse des autres, 0 wesh-wesh, de la bouffe de qualité. Passer de la banlieue dégueu à ça, c’est déjà changer de pays... ou plutôt retrouver celui de son enfance.


      • 4 votes
        Hijack ... Hijack ... 4 décembre 2019 08:53

        @sls0

        Je te cite :

        "Le grand remplacement fonctionnera quand les frères musulmans boufferont du cochon, boiront du pinard et féliciteront leurs femmes et filles pour leur minijupe et se seront noyés dans l’athéisme local".

        .
        Non, le G.R ... c’est le contraire ... du moins, tels que le définissent les fans de cette rhétorique ... et surtout par celui qui l’a popularisé ... R.Camus.
        Ta vision et celle de Camus sont irréalisables, pour aller au fond des choses. La tienne ne sert à rien ... celle de Camus suit une stratégie : faire croire aux moins pensants, ce qu’il faut qu’ils sachent !


      • vote
        maQiavel maQiavel 4 décembre 2019 12:46

        @sls0

        « Les personnes qui n’apprécient pas le racisme sont les alliés des frères musulmans ?  »

         

        ------> Le problème chez ADV, c’est qu’il alterne banalités et extrapolations étranges ( érigées en vérité absolue incontestable évidemment), j’avais à l’époque émis l’hypothèse que ce mode de communication caricatural était peut-être simplement pour lui une façon d’être efficace à l’oral mais que peut être sa pensée est plus complexe et nuancée que ça mais ayant lu un de ses livres, je peux dire aujourd’hui que mon hypothèse était fausse.

        Un exemple d’extrapolation : l’antiracisme. On peut être opposé à l’antiracisme ( et je pense qu’il y’a légitimement des raisons de l’être ) et formuler des critiques ( certaines sont très pertinentes ), on peut même émettre l’hypothèse que l’antiracisme est dans certaines circonstances instrumentalisé par des islamistes. Mais de là à carrément amalgamer totalement antiracisme et islamisme, c’est autre chose. Toute personne qui parle de racisme d’Etat n’est forcément l’alliée des islamistes, cet amalgame n’a pas de sens, cette notion vient des cultural studies américaine et de milieux qui ne revendiquent aucune proximité avec l’islam. Et il n’y a pas que l’antiracisme, il y’a l’idée chez lui que s’opposer à l’occidentalisme, au sionisme, à l’américanisme est de facto faire alliance avec l’islamisme. Et comme ce sont des thématiques qu’on retrouve à gauche de l’échiquier politique, ça lui permet de fantasmer une sorte d’alliance structurelle ( donc indépendante des volontés individuelles ) entre les verts et les rouges.


        Au fil de ses extrapolations érigées en « LA réalité », l’aire de la pensée non islamisée se restreint et on se rend compte rapidement qu’il est impossible d’avoir le moindre déssaccords avec ADV sans être assimilé d’une manière ou d’une autre à l’islamisme, c’est un peu « si vous n’êtes pas d’accord avec moi, c’est que vous êtes un islamo-gauchiste ou un crypto-islamiste ». On retrouve exactement le même mécanisme de délégitimation chez les antifas, c’est très compliqué de ne pas être assimilé au fascisme si on embrasse une perspective différente de la leur.

        Et apparemment, ça dépasse la question de l’islam chez ADV, il n’y a qu’à voir ce qui s’est passé avec l’histoire Cantat à la fin de la vidéo, lorsque le journaliste contredit ses extrapolations en citant simplement un magistrat, il le catégorise immédiatement en défenseur de Bertrand Cantat, ça parait anecdotique mais c’est très révélateur de son mode opératoire.

         


      • 3 votes
        Hijack ... Hijack ... 3 décembre 2019 21:12

        Heu ... juste d’après le titre ... car je ne vais pas m’amuser à écouter ce gentil rigolo, espérant juste qu’ils soit juste bébête et pas mauvais au point de vouloir entuber ceux qui l’écoutent.
        .
        Donc ... Frères Musulmans ... création occidentale, même si bcp préfèrent, par choix, ou par difficulté ne rien y comprendre. Évidemment ceux qui se servent de cette idéologie (islamiste), ce ne sont ni l’occidental de base qui y est aussi étranger que le musulman de base ... mais bien une stratégie hautement réfléchie, aussi maléfique que trompeuse par ceux qui en ont le pouvoir ...

        .

        Pas bcp de temps ... je poste quelques rapides liens qui me tombent rapidement sous la main googlelisée ... qui plus est avec des liens pas très dissidents.

        .

        Les services secrets américains ont longtemps soutenu la confrérie, née en 1928 en Égypte.

        .

        Les Frères musulmans, un instrument de domination britannique ...


        • vote
          Conférençovore Conférençovore 4 décembre 2019 04:54

          @Hijack ... Le premier lien ne prétend en rien que les FM seraient une "création occidentale", juste qu’il est très probable que des services de renseignements occidentaux les aient soutenus (ce qui est de la géostratégie de base...). Le deuxième parle là encore du soutien (pas de la création) des britanniques, ce dont il est d’ailleurs largement question dans cet entretien.

          Comme d’habitude, ça n’écoute rien, ça méprise l’intervenant, par défaut, sans même savoir ce qu’il dit et ça prétend mieux connaître le sujet que le type qui bosse dessus depuis plusieurs décennies, le tout, après trois pauvres clics sur gogol. Ali Deloin en somme.


        • 1 vote
          Laconicus Laconicus 4 décembre 2019 06:02

          @Hijack ...
          "car je ne vais pas m’amuser à écouter ce gentil rigolo"

          Comment savoir s’il est un gentil rigolo ou un chercheur qui a des informations intéressantes à te communiquer, dans ce cas ? 


        • 6 votes
          Hijack ... Hijack ... 4 décembre 2019 08:41

          @Laconicus

          C’est vrai j’ai été bref, concernant Del Valle ... déjà trop parlé de lui il y a quelques temps. L’ai même contesté dans sa messagerie Facebook depuis pas mal de temps sans aucune réponse de sa part.
          .
          Gentil rigolo ... car il dit n’importe quoi. Intellectuellement, je ne le compare pas à J.Robin par exemple ... mais au même niveau qu’un Sifaoui de l’autre côté du bord de l’échiquier. Je connais parfaitement ses idées en Géopolitique ... il analyse, et accuse, mais oublie toujours le principal. Quand je lui avais écrit (il y a un moment) ... j’avais pourtant été très respectueux avec lui, mais en contredisant complètement sa vision géopolitique avec force d’arguments.

          Bref ... en gros, d’après lui, les zuniens utilisent l’islamisme ... alors que non, ils sont à la base de sa création, via le Royaume Uni (précédente puissance militaire mondiale). Comment peut-on dire que les States utilisent l’islamisme, alors qu’ils l’arment, le financent, le contrôlent ... surtout et ça il ne parviendra jamais à le concevoir (sauf s’il le sait , mais n’ose pas et ce serait pire) ... qui est à l’origine de tout ce micmac ... l’entité sioniste, pour des motifs connus, mais clairement identifiés à présent.

          Utiliser quelqu’un, c’est profiter de sa naïveté, de sa richesse ou puissance ... mais pas le manipuler d’un bout à l’autre. La puissance US, elle oui, est utilisée ... ça, Del Valle n’osera jamais le concevoir ... par conséquent, dans ce domaine (géopolitique) ... il est un rigolo. Attention, sûrement que dans la vie courante, dans l’entretien de son jardin, en tant que voisin, il doit être un homme charmant. Contrairement à Sifaoui, je n’ai aucune antipathie contre lui. J’ai fait vite ... mais ... ce que je dis, personne n’est obligé de le croire, hein ... Re-bref ... les faux spécialistes en terrorisme, en islamisme et toutes ces conneries, j’en ai déjà soupé ... ils ne peuvent que me faire rire. Perdu déjà trop de temps à les contredire ... sans compter, que d’autres bien plus percutants que moi, plus savants, plus connaisseurs l’ont déjà fait ...


        • 1 vote
          Laconicus Laconicus 4 décembre 2019 09:08

          @Hijack ...
          "Comment peut-on dire que les States utilisent l’islamisme, alors qu’ils l’arment, le financent, le contrôlent ... "

           ? Ce n’est pas ce que tu ferais si tu voulais instrumentaliser un mouvement violent ?

          Par ailleurs, tu ne veux quand même pas dire que les Etats-Unis ont inventé de toutes pièces l’Islam politique, j’espère ? Parce que ça existait bien avant la découverte de l’Amérique, tu dois être au courant !


        • vote
          Laconicus Laconicus 4 décembre 2019 09:32

          ... l’islam politique et l’islam guerrier...


        • 1 vote
          Hijack ... Hijack ... 4 décembre 2019 16:57

          @Laconicus

          Si je voulais instrumentaliser une grande religion (heu ... grande par le nombre de ses adeptes pour ne pas froisser les trop sensibles) ... que j’armerai, financerai et contrôlerai [ceux qui *], parmi cette religion veulent la détourner de son sens Divin vers un chemin tout à fait contraire, le wahhabisme ... oui, c’est ce que je ferai ... Mais, il faut vraiment que je sois un pourri ... ce que sont les USA, des pourris (au niveau de leur politique impérialiste et non l’américain du peuple) ... 
          .
          *Ceux qui ...  : les wahhabites.

          .
          Islamisme politique ... oui, c’est le wahhabisme.

          Islam politique  ???  -du calme- Originellement, l’islam n’a pas à l’être, ne l’est pas ... du moins, quelques années après la naissance de l’islam en terre arabe. L’islam à proprement parler, à l’époque où le Prophète voulait créer une société à la place des tribus, la politique s’imposait d’elle-même, comme elle s’imposerait dans n’importe quel lieu sur terre où un changement profond s’opère, mais cette politique s’arrêtait là ... n’avait pas à dépasser cette époque et ce lieu. /// Le wahhabisme dit le contraire ... et sur c’est sur ce point précis que le R.U ... tout d’abord et la puissance mondiale suivante, c’est à dire les USA ... ont chacun à leur tour, utilisé l’idéologie wahhabite pour faire ce dont ils avaient besoin de faire ... obligé de faire court. (voir lien ci-dessus). Le monde arabo musulman s’en est trouvé scotché/figé et la route ouverte à toutes les colonies, à tous les pillages, à toutes les utilisations ... mais ce n’était rien. Le but ultime étant ailleurs. Mais je saute des épisodes ... et nous arrivons à nos jours. Qui se sert de tous les groupes terroristes dits islamistes ??? ...
          .
          Quelques années auparavant ... mais c’est tjrs pareil ... comment les USA utilisent EIIL/ISIS/DAESH


          .

          Général Desportes : Obama n’a pas créé Daech, mais les Etats-Unis sont responsables


          .
          Hillary Clinton dévoile la création d’Al Qaida par les Etats Unis


          .

          Mais qui a donc créé AL QAEDA et DAESH ?

          .
          Étrangement ... des liens/vidéos ou articles auparavant facilement trouvables ... sont devenus impossible à dénicher.


        • 2 votes
          Hijack ... Hijack ... 4 décembre 2019 17:02

          L’islam guerrier ???
          .
          Non ... la guerre inter arabe avait bien eu lieu au début de l’islam ... oui, et alors ???
          L’islam ... n’a jamais demandé de guerres de conquêtes ... même si les musulmans l’ont fait.
          .
          Est-ce que les colonies, les guerres mondiales, plus dernières guerres d’agressions sont christiques ??? NON ... suis prêt à le parier.
          .
          Arrêtons avec ces fausses pistes ... fausses pistes mises en avant pour des raisons bien précises.


        • vote
          maQiavel maQiavel 4 décembre 2019 12:55

          Alexandre Del Valle et le sensationnalisme. Il me fait un peu penser à Jovanovic qui annonce de façon grandiloquente l’imminence de l’effondrement du système financier, à chaque fois qu’il prend la parole … depuis au moins 10 ans smiley .


          Ce qui est fascinant chez ADV, c’est qu’il a l’art d’ énoncer des banalités de façon sensationnelle. J’en avais déjà parlé dans un autre article exemple à l’appui, ici il nous refait le coup en nous expliquant en gros que les frères musulmans veulent conquérir le monde et que c’est un projet terrifiant. Quelle incroyable découverte  smiley smiley  ! Sérieusement, qui ne sait pas qu’il existe chez des musulmans des conceptions universalistes selon lesquelles l’humanité est vouée à être régit suivant les normes de leur religion  smiley  ? Il existe des conceptions similaires qui se réclament d’autres idéologies, religieuses ( chez des chrétiens par exemple ) ou non ( chez des droidelhommistes par exemple ). Et là on va me répondre "relativiste", c’est toujours la même histoire. 


          Mais ce sensationnalisme permet surtout de diffuser l’idée que ces réseaux de conquête sont très puissants ( et quand on demande des faits concrets démontrant l’existence cette grande puissance, on a juste des convictions personnelles et des intuitions sur fond d’extrapolation idéologique) et que les musulmans sont, soit des agents dormants qui n’attendent que d’être majoritaire pour être mit en éveil, soit des complices parce qu’ils ont une pratique religieuse rigoriste ou que leurs femmes mettent un tissus sur la tête smiley . Quelque part, la pratique religieuse cache quelque chose, tout est dissimulation, c’est insidieux, c’est rampant, ce sont les envahisseurs.  smiley


          • vote
            maQiavel maQiavel 4 décembre 2019 16:40

            @Hieronymus

             

            On voit bien à chaque fois qui tu attaques et qui tu défends, il est évident que tu as fait le choix de l’extrême droite raciste. L’étrange étant que, comme tu ne l’avoues pas, certains continuent à croire en ta bonne foi, et que tu serais un observateur critique de la société française et ce, sans prendre parti. 

            Je t’attaque sur tes idées, non sur ta personne comme tu le fais si souvent et de façon très peu élégante


          • vote
            zak5 4 décembre 2019 21:42

            @maQiavel
            ce qu’il fallait faire, c’est de lui dire cela sur un thread ou il étale sa prose pro extreme-droite raciste et de préférence sans utiliser le ramage du perroquet

            ceci dit, il est un peu limite Hieronymus, c’est quoi qui le dérange si vous nous faite une tartine de Takia de base ? moi au contraire, je trouve que c’est intéressent pour les débutants


          • vote
            maQiavel maQiavel 4 décembre 2019 22:47

            @zak5

            Ce que moi je trouve particulièrement instructif, c’est l’instrumentalisation du concept de taqîya qui permet à certains racistes comme Hieronymus, de réduire les musulmans à de fieffés menteurs et à des hypocrites congénitaux. Ça fait beaucoup penser au stéréotype qui existe aussi dans les milieux d’extrême droite selon lequel, le juif serait un être manipulateur, dominateur et hypocrite par essence. Et effectivement, quand on remonte dans le temps et qu’on s’intéresse un peu à l’orientalisme, on retrouve une matrice commune à ces présupposés, lire à ce sujet « L’Orientalisme. L’Orient créé par l’Occident », d’Edward W. Saïd, livre passionnant. C’est fascinant de voir à quel point les vieilles thèses pseudo-scientifiques sont exhumées par les milieux de droite radicale.

            Ce qui est particulier à notre époque, c’est qu’on n’a même pas besoin d’être musulman pour être associé à la taqîya, il suffit d’être considéré comme tel, considération légitimée par une supposée « impression » bien évidemment smiley . Mais bon, faut dire que ces milieux racialistes d’extrême droite sont aussi connus pour soupçonner la judéité chez tous les individus qu’ils considèrent comme des ennemis smiley, Hitler a même fait analyser le crane de Staline pour vérifier, c’est pour dire smiley , finalement procès en islamité ou en judéité, c’est une question de nuance. smiley


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            maQiavel maQiavel 4 décembre 2019 23:11

            @Hieronymus

            C’est très simple, c’est une question d’éthique de réciprocité. Tu sais le fameux « Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu’on te fasse ». Je suis cordial avec ceux qui sont cordiaux ( et beaucoup peuvent en témoigner) et je suis brutal avec ceux qui sont brutaux. A partir du moment où on me calomnie en me traitant d’islamiste ou en décrétant que je suis musulman, je m’autorise le droit d’en faire de même en affabulant mon accusateur des stigmates appropriés. Je ne suis pas Chouard, je n’ai pas la patience de me justifier à l’infini de ne pas être ce que je ne suis pas, moi je contre-attaque. Seulement te concernant, je ne te calomnie même pas, il n’est pas difficile de retrouver les propos racistes que tu as pu tenir sur ce site. Mais après tout, tu as le droit d’être raciste, moi je suis pour la liberté d’opinion et d’expression. Assume-le. La sincérité, l’honnêteté vont de pair avec la cohérence des idées, c’est aussi simple que ça. smiley

            « je n’ai jamais fait mystère de mes opinions ainsi mon opposition très affirmée envers l’Islam »

            ------> Et je n’ai jamais fait mystère de mes opinions ainsi que de mon opposition aux anti-islams, considérant qu’il existe chez beaucoup une tendance très affirmée aux restrictions des droits individuels. Que tu me crois ou pas, j’en ai rien à cirer, je me fiche de tes impressions de malhonnêteté comme de l’an 40 ( une année qui doit t’être chère smiley ).


          • vote
            zak5 5 décembre 2019 04:54

            @maQiavel
            votre parallélisme avec antisémitisme est ridicule, il n y pas plus antisémite que les islamistes


          • 1 vote
            Laconicus Laconicus 5 décembre 2019 07:48

            @zak5
            "votre parallélisme avec antisémitisme est ridicule, il n y pas plus antisémite que les islamistes."

            Je ne vois pas de relation logique entre les deux parties de votre phrase (même si chacune de ces parties est relativement vraie à mon sens). 


          • 2 votes
            Conférençovore Conférençovore 5 décembre 2019 08:14

            @maQiavel "Et effectivement, quand on remonte dans le temps et qu’on s’intéresse un peu à l’orientalisme, on retrouve une matrice commune à ces présupposés"

            Sauf que quand ces présupposés s’avèrent partiellement justes. Par exemple les FM font bien de la taqiya... contrairement à d’autres qui affichent la couleur comme les salafistes. On se retrouve dans une situation difficile qui est la suivante :

            1/ On sait que certains musulmans, une minorité, certes, mais importante (28%) estime que la loi islamique surpasse la notre. Donc, en gros, on a deux millions d’individus qui, bien qu’ils aient la nationalité et donc les droits et devoirs qui vont avec, estiment que ceux-ci ne s’appliquent pas à eux. Il n’y a pas deux millions de salafistes et autres mouvances de type séparatiste... Cela signifie qu’une partie non négligeable, non pas "ment" mais disons que juridiquement peuvent s’estimer à part du reste de la société. Je ne dis pas que c’est forcément le cas mais on a clairement des zones du pays qui vont dans le sens du communautarisme dans le sens de "la communauté et ses lois internes avant ceux du pays". Et ça, c’est déjà problématique en soi. Personnellement j’ai déjà rencontré des gens très pratiquants, qui avaient, dans leur quotidien, des pratiques montrant clairement qu’ils comptaient parmi les 2 millions mais qui juraient leurs grands dieux qu’ils respectaient la loi de la République. On est en droit de se poser des questions sans pour autant jeter l’opprobre sur tous les adeptes de ce culte par défaut...

            2/ On constate que la majorité se tait, par conformisme, pression sociale, absence de hiérarchie, diversité des écoles de pensées due aux origines différentes des pratiquants, solidarité, pour tout un tas de raisons mais peu importe. Ils se désolidarisent des plus radicaux que sont les terroristes (du moins quand ils passent à l’acte... parce que par exemple un type comme Mickaël Harpon fréquentait une mosquée tenue par un radical mais on n’entend jamais de condamnations des autorités musulmanes ou de demandes de fermeture de ces lieux... si ce n’est a posteriori, et encore... on est plutôt dans le " c’est pas ça l’islam" couplé au fameux "padamalgam") mais pas des autres, les deux millions (moins les 20 000 fichés S).

            Donc pardon de le dire, mais jeter aux ordures des inquiétudes légitimes , ranger systématiquement ceux qui les formulent dans la case bien commode de l’extrême-droite raciste et tout ce que l’on veut... c’est un procédé qui sur le plan intellectuel ne tient pas. Au passage c’est exactement le même que celui consistant à criminaliser l’antisionisme en en faisant automatiquement une forme de haine anti-juive. Du reste le texte voté il y a quelques jours est un scandale pur et un nouveau recul de la liberté d’expression. Et d’ailleurs les musulmans pourraient aussi exiger qu’il soit désormais impossible de critiquer la politique de pays dont c’est la religion d’État. Ça finira par arriver...

            Bref, le parallèle avec le positionnement de l’extrême-droite quant aux juifs n’est pas très pertinent. Par ailleurs, il se trouve que c’est exactement la ligne de "défense" de certains musulmans (fréristes notamment) qui, pour faire taire toute critique de leur religion et de leurs pratiques, brandissent... l’étoile jaune.

            Enfin il y a un truc qui coince : demander à quelqu’un d’assumer son (éventuel) racisme , c’est quasiment exiger de lui qu’il commette un délit. C’est un peu, la encore, comme le fait de demander à quelqu’un s’il croit aux chambres à gaz en sachant que toute autre opinion que "oui, bien entendu, je n’ai aucun doute’ est passible de poursuites. Certains ont été condamnés pour avoir dit qu’il y avait une " vérité officielle " et cela a suffit parce que cela pouvait sous-entendre qu’il en existerait une officieuse, donc doute, donc négationnisme.


          • 2 votes
            Laconicus Laconicus 5 décembre 2019 08:33

            @maQiavel
            "Sérieusement, qui ne sait pas qu’il existe chez des musulmans des conceptions universalistes selon lesquelles l’humanité est vouée à être régit suivant les normes de leur religion." 

            De nombreux musulmans ne le savent pas, à en croire ce qu’ils affirment. Ils vous répondront que ces conceptions que vous décrivez ont été fabriquées par les sionistes et la CIA pour ternir l’image de l’islam, et qu’elles n’ont "rien à voir
            avec l’islam". Il suffit de lire ce qui s’écrit sur ce forum. 

            "Mais ce sensationnalisme permet surtout de diffuser l’idée que ces réseaux de conquête sont très puissants."

            Qu’est-ce que vous appelez "réseau de conquête" ? "L’État islamique", "Daesch", "Al-Qaïda" ? 



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