Johnny Hallyday : "J’ai signé un pacte avec le Diable" - Les révélations d’un proche sur RMC

Sympathy ... des Stones plus haut, c’était à Altamont ... et durant l’interprétation de cette chanson, sous les yeux de Jagger, un black se fait poignarder par des Hells Angels ... "Anges" qui exerçaient la profession d’hommes de sécurité durant le concert, rémunérés par les Stones à coup de centaines de caisses de bonne bière.

@galilee

Je n’ai pas dit qu’il n’existait pas ... mais que l’Enfer sous Dieu, n’existait pas.
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Que le Diable soit un mauvais maître ... ça va de soi.

En faire son serviteur ??? là par contre, je jette l’éponge ... je vois pas comment.

Sinon, pas de souci, s’il pouvait bosser pour moi (de la vaisselle ... jusqu’à me construire une baraque, un bateau etc ...) ... pourquoi pas.

@louis

Oui ... il faut se méfier de ceux qui se prennent pour Dieu, même de manière imagée ; et, sachant que tu ne seras pas d’accord avec moi ...- non pas que je me méfie - mais je ne crois pas ceux qui donnent le titre de Dieu aux Prophètes.

@benjbenj

C’est vérité de Lapalisse que tu nous sors là ... évidemment que ce que je pense, que tu penses, nous pensons n’a pas d’importance  ! ... Sauf que chacun a le droit de dire ce qu’il pense.

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Est-ce que tu vois l’amour, la haine, tu vois, le chaud et le froid ? ... La foi et la science sont deux choses différentes, mais souvent se croisent.

Et ... comme tjrs : « Peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science en rapproche », disait Pascal. Et plus proche encore est celui qui sait qu’il en est infiniment loin, disait en substance Nicolas de Cues.

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Vengeance, vrai ... je n’aurai pas dû employer ce mot, incompatible avec Dieu, mais dans mon esprit, c’était pour démontrer l’absurdité de croire en un Dieu punisseur.

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Pour Mike Jagger ... original ce que tu dis. Dans son lit de mort, il apprécierait d’entendre cela. Cela étant, à cette époque (68/69) les Stones étaient au pire au niveau foi ... et, comme souvent dans le Rock, la sonorité des paroles a plus d’importance que leur sens profond.

@louis

Enchanté de le savoir --- je ne m’étais pas posé la question de savoir si tu es ou pas croyant ... perso, j’ai été athée gosse ... et j’ai changé au fur et à mesure de mon aventure dans la vie. Comme toi, plus je vieillis et plus j’obtiens confirmation ...

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Enfin, sache un truc ... pour un vrai croyant, que tu sois athée ou pas n’a pas d’importance ... c’est ta qualité d’homme qui prime. Mieux vaut un athée qui fait du bien autour de lui et dans la nature, qu’un bigot pourri d’un bout à l’autre ... faut pas prendre Dieu pour un con est ma devise.

@Hijack ...

"Enfin, sache un truc ... pour un vrai croyant, que tu sois athée ou pas n’a pas d’importance ... c’est ta qualité d’homme qui prime. Mieux vaut un athée qui fait du bien autour de lui et dans la nature, qu’un bigot pourri d’un bout à l’autre ... faut pas prendre Dieu pour un con est ma devise. "

- J’aime beaucoup cette façon d’appréhender les choses, même si je suis rarement d’accord avec toi, je sais que s’il y avait plus de gens comme toi sur terre, le monde n’en serait que meilleur.

@Heptistika

Pareil ... je suis souvent d’accord avec toi, mais pas tjrs. Ce qui veut dire, que souvent il y a plutôt mal compréhension/mal explication ou les 2 ... plutôt que désaccord total.

Ce que tu soulignes ... je le dis depuis tjrs, avant même de m’intéresser aux religions. En effet, les plus "soi disant" religieux ... prennent souvent Dieu pour un naïf, voire un con.

@Hijack ...

En effet, d’ailleurs le recours presque systématique au pari de Pascal lors de discutions dans le thème est symptomatique de la consubstantialité entre religions organisées et hypocrisie. Croient-t’ils sincèrement pouvoir s’offrir un billet pour le paradis à moindre frais de la sorte ? Pensent-t’ils réellement qu’un Dieu dont ils ont eux-même défini l’omniscience en tant que caractéristique inaliénable puisse ne pas discerner une foi sincère d’un calcul résultant d’une peur ?

Décidément la peur est toujours au centre de tout ce qui touche au religieux, moi qui pensait qu’il était l’apanage des racailles de la tess de la confondre avec du respect ou de l’Amour. N’importe quel parent se comportant avec ses enfants comme ce dont YHWH attend des humains serait perçu tel un cruel psychopathe, à juste titre.

@Heptistika

Rares sont les visions religieuses qui ne soient pas emprunts d’hypocrisie inconsciente ou organisée, l’humain est ainsi ... et tous, n’ont pas la finesse d’analyse de la pensée de Pascal.

Perso, je me suis tjrs demandé si les hommes religieux pensaient vraiment que Dieu ne pouvait pas lire le fond de leur pensée.

Que la peur est trjs au centre de ce qui est religieux, dis-tu ... je pense perso, le contraire.

Par contre, quelques musulmans (très mal guidés) ... n’agissent et ne vivent que par la peur de ce qui pourrait leur arriver une fois morts. Dans l’Islam, Dieu est miséricordieux et les croyants le récitent sans cesse ... ça n’empêche pas certains de n’avoir pas confiance en la miséricorde Divine. Ceux qui réfléchissent, n’ont pas ce problème, évidemment. Cette peur chez les muslims (les plus légers) est récente ... disons, depuis la venue de l’islamisme.

Les racailles, d ’après moi, font semblant d’avoir peur en Dieu ... autrement, ils ne seraient pas racailles (je parle bien sûr des vraies racailles, par le simple connard qui dérange plus qu’il ne fait du tort à autrui).

Enfin, parait-il que Yahvé n’est pas le Dieu des hébreux ... que c’est un Dieu créé de toute pièce et ils lui ont fait dire à l’époque ce qu’ils ont voulu. Leur vrai Dieu c’est Elohim ou El.

@Hijack ...

"Que la peur est trjs au centre de ce qui est religieux, dis-tu ... je pense perso, le contraire. "

- Sincèrement je ne comprends guère comment tu arrives à ce constat, à mon sens la pierre angulaire du monothéisme repose sur le chantage mafieux suivant : <<Je te protège des horreurs que je te ferai subir si tu n’acceptes pas ma protection, c’est ton libre-arbitre. Tu me rendras grâce pour chaque chose positive de ton existence mais devras t’en prendre qu’à toi-même pour tout le reste. En échange je veux ton argent, ton temps, le contrôle total sur tous les aspects de ta vie et de ta psyché, tes vêtements, tes bottes et ta moto. Et bien sûr tu travailleras, Ô oui tu travailleras beaucoup...>>

Je ne vois non plus pas ce qui permet de distinguer un musulman bien guidé d’un mal guidé, le Coran (tout comme la Bible) étant à la fois sujet à interprétation ET préconisant tout et son contraire à longueur de pages, ne peut en résulter qu’une myriade d’exégèses différentes et autant de comportements divergents. C’est d’ailleurs précisément cela que l’on constate dans le réel, au regard de l’existence de milliers de sectes aux doctrines contradictoires et mutuellement exclusives pourtant dérivées des mêmes textes.

Cela dit, comprends bien que je n’affirme pas que les religieux soient tous des coupeurs de gorge, je suis même convaincu que la plupart sont bienveillants, comme toi et d’autres réguliers du site (Nigari compris), mais je prétends qu’ils le doivent à leur empathie naturelle et non à la peur d’un jugement transcendantal ni à l’Amour d’une Déité quelconque.

Si Dieu existe et qu’il est miséricordieux, l’enfer ne peut en effet pas exister, un châtiment intemporel en représailles à des actes finis est une sentence infiniment injuste dans 100% des cas, d’autant plus lorsqu’elle s’applique mécaniquement à la très grande majorité des gens depuis la nuit des temps. Une dissonance cognitive en or massif est requise afin de considérer cela tel de la Justice divine plutôt que d’y voir une cruelle démonstration de vengeance chimiquement pure.

Pour ce qui est des racailles, tu remarqueras qu’elles sont archi-majoritairement allaitées au rap, cette sous-culture s’avère être l’incarnation musicale de la sauvagerie néolibérale (certes il existe quelques rares exceptions) et il est donc naturel qu’elle participe à enfanter de violents attardés, individualistes, décérébrés et égoïste calqués sur les "moeurs" des ghettos américains. Pour moi ils ne portent en effet rien de musulman si ce n’est un vague background et surtout l’amalgame que les médias véhiculent à l’envi.

Les noms des dieux sont sans doute un sujet intéressant pour certains, mais pour ma part cela se résume au "sexe des anges".

P.-S. - Anticipant d’éventuels slogans abondant en ce sens, l’athéisme n’est pas synonyme de capitalisme matérialiste, prends-en pour preuve ma propre grille de lecture du monde.

@Heptistika

Je comprends ta façon de penser, étant déjà passé par cette étape … et même plus loin, j’ai été athée -par rébellion anti bigotisme- dans une famille religieuse. Je prends mes parents pour exemple (mais bcp de familles sont dans le même cas) , religieux, ils avaient confiance en Dieu, lui faisaient confiance. Ils ne lui demandaient rien -sauf de les aider en cas de grave souci ou problème de santé, ça s’arrêtait là- et au contraire n’arrêtaient pas de le remercier. Même pas peur … non plus ! Pourquoi avoir peur de Dieu si tu sais toi-même que tu t’es bien comporté, que tu as fait ce que tu as à faire, que tu as bien élevé tes enfants etc ...

 J’ai écouté récemment pour rire un discours d’un certain Hanifi (islamiste light selon moi, mais converti et hyper mal guidé) … un jeune de ses fans, lui demandait s’il irait enfer si le dégradé de sa coiffure n’était pas conforme aux demandes du Prophète (qui je le rappelle n’a jamais parlé de ce sujet) … et, qu’est-ce que Hanifi lui conseillerai comme coiffure … bref, après avoir longuement réfléchi, le soi disant religieux lui répond, que ça demande réflexion et recherches … Bcp de personnes étaient dans le questionnement … n’osaient dire ce qu’ils pensaient. Voilà ce que j’appelle les « mal guidés », les pétochards de Dieu pour des banalités et surtout des conneries de haut niveau … l’étape suivante, ce sont les islamistes hards, qui ne connaissent absolument rien de la religion, à part quelques traits … déformés, voire inversés. D’ailleurs ce sujet est tellement polémique que je préfère ne pas développer, ayant déjà pas mal commenté dessus.

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Donc, non, un croyant n’a pas à avoir peur de Dieu -de même qu’un non croyant-. J’ai connu énormément de personnes très âgées … certains étaient même des religieux … et aucun d’eux n’avait peur, ni durant son existence, ni dans son lit de mort. Ma mère mourante, m’avait glissé tout doucement à l’oreille un joli « au revoir » qui m’avait surpris par sa sérénité, elle qui avait bcp souffert physiquement durant ses dernières ; juste pour te dire, que ceux qui croient sincèrement, sans peur et sans reproches, n’ont aucune crainte de Dieu … On dit que le sourire sur le visage d’un mort, signifie qu’il est parti serein, or, ma mère, souriait …  mais ces choses là, on les entend partout et dans toutes les religions.

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Je me permets de parler de « mal guidés » … ceux qui passent les paroles divines par le filtre de l’extrême bêtise, comme exemple vécu sur le net, cité plus haut. Un mal guidé peut être de bonne ou de mauvaise foi … mais à chaque coup, à côté des prescriptions divines, qui sont toutes simples, si tu places chaque chose à sa place, dans son contexte (situation : moments de combats de défense, le lieu géographique et l’époque). Toutes les conneries que je lis dans les 3 religions monothéistes sont le fait de mauvaises interprétations … et, il y a aussi pas mal des fausses et mauvaises croyances, volontaires ou pas ; l’Islam étant la plus jeune religion et vu le nombre de ses adeptes, leurs différences géographiques … normal qu’elle soit un peu trop visible. Visible aussi car dans son sein, il y a des pourritures prêts à tout (l’Arabie Saoudite/Qatar), y compris à armer ou servir ceux qui arment et installent le terrorisme, pour s’en servir … mais sujet, là aussi,  délicat d’en parler ici.

Avant l’Islamisme ambiant en Afrique du Nord que je connais bien … il y avait quelques soucis sociétaux, mais rien de grave … tout se passait bien entre les gens. Je n’ai que des bons souvenirs de cette époque et mes proches aussi. Mon épouse a vécu les mêmes situations. Nous ne sommes pas des gens originaux, la majorité de ceux que je connais (hormis les tous jeunes) … pensent comme nous, qu’ils soient nés ici ou là-bas …

Il y a les musulmans simplement religieux (mon épouse et pas moi, par exemple) … et d’autres qui en font profession (si on peut appeler ça une profession) … chez les 2, tu trouves comme partout, des bons et des mauvais.

Une seule chose dont je suis sûr, que ce n’est pas la religion qui rend quelqu’un plus mauvais qu’il ne l’est naturellement. Une religion mal comprise … peut poser problème, et l’Islam est en première ligne … et, j’en suis certain, tu es conscient que tous les dégâts actuels dont les musulmans sont accusés, ne les sert pas du tout, au contraire.

Comme je le dis souvent : le muslim le plus idiot, ne penserait jamais que les colonies, les guerres ou même l’esclavage sont d’origine chrétienne … mais de l’homme mauvais tout simplement ; or, on accuse l’Islam un peu trop, pour des actes de folies des hommes  (pour faire court) … qui desservent cette croyance.

Le Rap : d’accord avec toi. Ce n’est pas de la musique, une forme d’expression sans avoir besoin de talent … juste de la tchatche (bien que certains ont plus de talents que les autres), cette forme d’expression correspond donc aux racailles et à notre époque. Je n’aimerai pas avoir 20 ans de nos jours, même si j’en avais la possibilité. J’ai vécu toutes les époques musicales … et j’en garde mes meilleurs souvenirs à tous les niveaux … Entendre du Rap, ne fait que rappeler que nous ne vivons plus, mais subissions le début du chaos qui vient. Tu as raison de dire que le Rap n’a rien de musulman, ni de chrétien, ni de juif … Mieux, aucun religieux n’écoute du Rap. Les racailles eux, profitent des modes quelle qu’elles soient --- en précisant que les petites racailles du quotidien, ne sont pas des mauvaises personnes dans le fond, juste casse couilles. Le problème en France, est qu’on leur permet d’être racailles … d’aucuns les encouragent même par un déni de justice dans bcp de cas. Par conséquent, le problème n’est pas les racailles, mais ceux qui s’en servent pour des objectifs bassement politiques ou ne les sanctionnent pas assez.

 Les noms des Dieux ne sont pas une passion pour moi non plus … mais m’intéressant au problème général de comparaison des religions, obligé de constater certaines vérités ou pas.

J’ai compris que tu étais athée … et perso, n’ai jamais pensé que l’athéisme a quoi que ce soit à voir avec le capitalisme, ni quelque tare que ce soit. Je préfère discuter avec un athée libre dans sa tête, qu’un religieux prisonnier de bcp de mensonges, de fausses croyances etc … Mais, le vrai athéisme n’existe pas pour moi, car ce sont des personnes qui n’ont pas eu l’occasion d’être amenés à se poser des questions existentielles pour X raisons et, allant plus loin, que l’athéisme est aussi une croyance. Dieu, s’en fout qu’on le prie, le vénère, qu’on le provoque … ce qui compte pour lui, c’est la qualité d’existence des hommes vis-à-vis des autres, quels qu’ils soient.

@Hijack ...

Excuse-moi, je n’ai pas le temps de répondre convenablement, cela dit je suis content que tes proches et toi viviez bien et dans une certaine sérénité.