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Accueil du site > Tribune Libre > L’islam et la femme

L’islam et la femme

L'islam enseigne comment les femmes et les hommes doivent se comporter les uns envers les autres pour plaire à Dieu.

A l'appui de ces enseignements, voici quelques extraits du Coran, c'est moi qui met en gras. Je pense que ça se passe d'explication :

Verset 4:1 : Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être (Adam), et a créé de celui-ci son épouse (Eve), et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes.

Verset 4:34 Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Verset 4:11 Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié

Verset 4:24 et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

Verset 4:15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Verset 2:223 Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants !

Verset 2:282 Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler.

Verset 3:14 On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent : femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs ; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente, alors que c'est près d'Allah qu'il y a bon retour.

Verset 33:59 « Ô prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs grands voiles... »

Verset 7:189 C'est Lui qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu'il trouve de la tranquillité auprès d'elle ;

Tags : Islam Femmes




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177 réactions à cet article    


  • 7 votes
    medialter medialter 23 octobre 12:31

    Le danger de cet anti-islamisme viscéral de Yoananda, c’est qu’au prétexte de la misogynie clairement établie du Coran, il tend à renforcer cette institution sociétale égalitariste - que dis-je, partisane - profondément anti-mâliste, qui tient absolument à éradiquer définitivement la composante patriarcale des familles. Car depuis l’arsenal juridique établi depuis les années 70 en matière conjugale, scandaleusement en faveur des femmes, on en est arrivé aujourd’hui à tellement victimiser le genre faible qu’il a obtenu toutes les armes pour opérer en famille une dictature sournoise et insidieuse jamais vue dans l’histoire
    *
    Certes les mecs sont totalement responsables de leur déchéance, car à accepter de jouer les lopettes, où dans la plupart des couples c’est la femme qui porte le froc, et à obtempérer à cette modalité d’époque, ils n’ont finalement fait que démontrer qu’ils n’étaient pas à la hauteur de l’héritage que leur ont légué leurs ancêtres. Il est incontestable que la femme possède des qualités exceptionnelles pour s’aligner sur les exigences de plus en plus déliquescentes du système républicain (définition de la pétasse dans mon langage), mais il n’y a rien de tel qu’un mec, à qui il reste encore ses deux couilles, pour tenter de s’extraire de ce système ou à défaut d’y adjoindre quelques oppositions, un truc qui a le parfum de la dimension guerrière
    *
    Je suis et resterai profondément anti-religieux, mais il y a dans cet aspect de l’Islam un petit quelque chose à garder, non parce que c’est l’Islam, mais parce que c’est l’ordre des choses


    • 2 votes
      yoananda yoananda 23 octobre 12:33

      @medialter
      ha quand même ! je me demandais si quelqu’un allait s’en rendre compte.


    • 3 votes
      uefrexit 23 octobre 12:45

      @medialter

      Tu veux dire « anti-islam » ! l’auteur, au contrair se délecte de l’islamisme, dont il se nourrit, du moins dont Zemmour l’a biberonné.


    • 2 votes
      Hijack ... Hijack ... 23 octobre 15:16

      @medialter

      L’ordre des choses, pour qui le souhaite ... mais cet ordre se valide ou s’invalide, c’est selon. En effet, il est écrit que tout croyant sincère (qu’il le veuille ou pas) ... est soumis à Dieu (aux ordres de la nature si tu veux, pas soumis pour soumission --- défaut de traduction = Islam) ; et c’est ce que je n’arrête pas de dire.

      .

      a) - Il s’invalide pour ceux qui ne le souhaitent pas. b) - Il s’invalide surtout par les actions des islamistes, ceux qui se servent de la religion pour faire du sang, comme on s’en est servi précédemment durant l’inquisition entre autres >>> les 2 dérives citées sont diaboliquement préméditées.

      .

      J’apprécie, que malgré ton anti religiosité, tu ne tombes pas dans les bas fonds de la bêtise, plus crasse que méchante.


    • vote
      pegase pegase 23 octobre 23:17

      @medialter
      Je suis et resterai profondément anti-religieux, mais il y a dans cet aspect de l’Islam un petit quelque chose à garder, non parce que c’est l’Islam, mais parce que c’est l’ordre des choses


      "l’ordre des choses" ? Mais des tas de femmes sont plus performantes que vous dans de nombreux domaines, il faudra vous y faire, il faudra que les babouchistes islamo-nazis s’y fassent ... Laure Manaudou même grand mère ira plus vite que vous dans un bassin olympique, Lara Gut ... non, pas Lara Gut , elle est pas de ce monde smiley

      Sophie Milliet vous laminerait aux échecs, d’ailleurs même votre misérable PC se ferait laminer ...

      Vous voulez quoi ? que ces femmes obéissent aux hommes ? 

      Michèle Mouton dans ses œuvres, notez le dernier passage qui est d’une violence inouïe ...

      https://www.youtube.com/watch?v=Xe0uPHIpQEo


    • 5 votes
      yoananda yoananda 23 octobre 23:36

      @pegase
      aie aie aie, encore à coté de la plaque. Tu vas finir sur un microscope à ce que les scientifiques étudient les bizarreries de ton cerveau smiley

      on te referas pas hein !


    • 4 votes
      Norman Bates Norman Bates 23 octobre 23:52

      @pegaz

      J’en connais une qui doit être horriblement vexée de ne pas figurer dans cette collection de femelles méritantes, c’est la "pauvre petite Rachel", tu sais, ta mascotte du Vel’ d’hiv’, la rescapée de "l’extrême-droite", des nazis allemands...

      @Tous

      Non, "nazis allemands" n’est pas un pléonasme, juste une précision...entre les islamo-nazis, les trotskistes nazis, les soralo et Dieudo-nazis, les kystes et furoncles nazis, les caissières de supermarché revêches et nazies, les poissons rouges nazis, le "penseur" des Vosges aime jouer à se faire peur sur le retour de la bête immonde...c’est "Nazi dans le rétro" à 360°...


    • 2 votes
      medialter medialter 24 octobre 10:19

      @pegase
      C’est pas croyable d’être blaireau à ce point smiley Je n’ai jamais parlé de compétition homme/femme, au contraire j’ai parlé de dispositions naturelles, ce qui amène à une complémentarité et une répartition fonctionnelle des rôles. En plus ton argument, déjà hors-sujet ici, est en carton. T’as déjà vu aux J.O. qu’on faisait courir ensemble les mecs et les gonzesses à l’épreuve du 100m ? S’il courent dans des catégories séparées, c’est bien justement parce qu’il y a des dispositions naturelles qu’il serait idiot, comme tu le fais, de mettre en regard. Pareil pour les échecs, les classements ELO sont séparés, et si on devait conjoindre les 2 classements, la première femme serait très loin derrière. Ca veut pas dire que les femmes sont des connes, ça veut dire que leur cerveau est structuré différemment, ce qui est amplement démontré par la science, et ce qui rejoint encore et toujours l’idée de dispositions naturelles. Personnellement, j’ai un excellent niveau aux échecs, mais je suis une bille au jeu de go, qui est infiniment plus complexe (pour info, nombres d’atomes dans l’Univers = 10p80, nombre de parties d’échecs possibles = 10p120, nombre de parties de Go possibles = 10p600). J’ai beau prendre ça dans tous les sens, le jeu de Go, j’ai un mal de chien à réfléchir de la manière adéquate, et ma fille, déjà à 15 ans, me foutait des branlées. Je ne vais pas aller me flageller pour autant, l’ordre des choses est trop puissant pour qu’on s’y frotte


    • vote
      pegase pegase 24 octobre 14:18

      @yoananda

      aie aie aie, encore à coté de la plaque


      Et vous, vous ne comprenez rien à rien, depuis combien d’années vous êtes sur ce forum à balancer toujours les mêmes conneries ?


    • vote
      pegase pegase 24 octobre 14:22

      @medialter

       Je n’ai jamais parlé de compétition homme/femme, au contraire j’ai parlé de dispositions naturelles,


      C’est EXACTEMENT la même chose sinon prouvez moi le contraire !


      ce qui amène à une complémentarité et une répartition fonctionnelle des rôles


      De quels rôles parlez vous ? Torcher les lardons ? faire la vaisselle ?  smiley

      Vous avez quel âge bon sang ? C’est fini depuis longtemps tout ça, aujourd’hui il y a des laves vaisselles, les hommes torchent aussi les lardons, et les femmes ont aussi des relations extra - conjugales .... 

      Vous vivez où là ? C’est dingue j’ai l’impression de parler à un vioc rétrograde ! 


    • vote
      pegase pegase 24 octobre 14:44

      @medialter

      T’as déjà vu aux J.O. qu’on faisait courir ensemble les mecs et les gonzesses à l’épreuve du 100m ? S’il courent dans des catégories séparées, c’est bien justement parce qu’il y a des dispositions naturelles qu’il serait idiot, comme tu le fais, de mettre en regard. Pareil pour les échecs, les classements ELO sont séparés, et si on devait conjoindre les 2 classements, la première femme serait très loin derrière.


      Les JO sont un très mauvais exemple, aujourd’hui vous avez des tas d’autres sports où les femmes sont quasi l’égal de l’homme ..... Je pourrais vous citer des noms de grandes championnes en tête de liste homme et femmes confondus, en plus de ça je vous ai gentiment collé le lien de Michèle Mouton qui était vice champion(ne) du monde des rallyes, en fait c’était la vraie champion(ne) du monde, la dernière manche elle n’a pu participer faute au décès de son père ....

      Je passerai des grandes championnes comme Petra Krausova, son nom ne vous dira rien, et pourtant elle fini une manche de coupe du monde de parapente en tête devant tout les hommes ... ou encore l’incroyable champion(ne) de France Laurence Claret Tournier, très jolie fille smiley


    • vote
      pegase pegase 24 octobre 15:12

      @medialter

      Pareil pour les échecs, les classements ELO sont séparés, et si on devait conjoindre les 2 classements, la première femme serait très loin derrière.


      FAUX, Marie Sebag a été sacrée grand maitre d’échecs international au titre masculin et féminin ....


    • 2 votes
      uefrexit 23 octobre 12:35

      Mdr ! Pas le temps d’approfondir, mais rien que le type que l’on voit (foulard rideau de cuisine) ici, marque la connaissance de l’auteur du sujet qu’il entend nous expliquer, nous devoiler.

      A chacun de faire ses propres recherches, de préférence directement sur le Coran ou alors venant de gens sérieux, musulmans ou pas. Comique !


      • 3 votes
        yoananda yoananda 23 octobre 12:39

        @uefrexit
        les autorités de Al Azard ne disent pas des choses différentes. Si j’ai le temps je te retrouverait une vidéo d’une femme (de Al Azard) qui justifie le viol des captives de guerre.


      • 5 votes
        yoananda yoananda 23 octobre 12:41

        @uefrexit
        sipaçalislam ... on connaît la ruse maintenant.

        J’ai cité plusieurs passages du Coran en l’occurrence.


      • 3 votes
        uefrexit 23 octobre 12:55

        @yoananda

        Si, c’est ça l’islam que tu veux ! Si je n’aime pas les patates, je trouverai tout et n’importe quoi allant dans mon sens, sans faire gaffe au ridicule. Ton problème est que si tu n’avais raison ne serait-ce qu’à 10%, ça se saurait, cela aurait ete démontré bien plus efficacement, depuis le temps, n’est-ce pas ?


      • 4 votes
        yoananda yoananda 23 octobre 12:37

        Je rajoute un truc capital, je ne l’ai pas mis dans la description du sujet car je n’ai pas revérifié, et je ne suis pas sûr à 100%.

        A ma connaissance, JAMAIS Allah ne s’adresse aux femmes directement dans le Coran. Il parle aux homme, il parle des femmes, il parle des femmes aux hommes, mais JAMAIS il ne parle aux femmes directement.
         
        C’est aussi une réponse à la remarque de medialter : dans le genre misogyne (si ce que je dis est avéré) le Coran se pose la.


        • vote
          Buk100 23 octobre 14:25

          @yoananda

          En parlant de "truc capital", le Manifeste du parti communiste ne s’adresse jamais aux travailleuses (Arbeiter mais jamais Arbeit,erin, Proletarien mais jamais Proletarierin).

           Est-ce pour autant un texte misogyne ? Non, c est juste un texte écrit par un mâle inconsciemment imprégné de son éducation judéo-rhénano-chrétienne, vivant et pensant selon les valeurs de son époque..


        • 7 votes
          yoananda yoananda 23 octobre 14:37

          @Buk100
          c’est quoi cet argument en mousse ?

          bon, je t’explique : le Coran est censé être dicté par l’archange Gabriel, donc, pour ainsi dire, dicté par Dieu lui même. On peut difficilement arguer que Dieu est "imprégné" par un contexte historique-sociétal quelquonque ou un éducation "judéo-rhénano-chréteinne" ou quoi que ce soit d’humain...

          ou alors, justement, on dit que c’est un texte écrit par un gugus ... et alors ... ho mince ! si le Coran est écrit par un homme, ben ... c’est qu’il n’est pas l’oeuvre de Dieu et donc ... je te laisse aboutir à la conclusion qui s’impose smiley


        • 2 votes
          Hijack ... Hijack ... 23 octobre 15:36

          Les mots "homme" (rajoul) et "femme" (mar’ha) sont répétés un nombre égal de fois : 23 fois.

          .

          Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c’est en même temps celui des chromosomes de l’œuf et du spermatozoïde dans la formation de l’embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père.



        • 3 votes
          ninjafrog ninjafrog 25 octobre 12:46

          @Hijack ...

          C’est beau, j’ai envie de pleurer (de rire). Merci de m’avoir montré toutes la profondeur de votre stu... euh foi. Bravo ! Continuez comme ça.


        • 1 vote
          Hijack ... Hijack ... 29 octobre 02:20

          @ninjafrog

          Il est vrai que par ta heuuu ... sensée et argumentée réponse, tu tapes fort ... j’en suis abasourdi. 


        • 9 votes
          Hieronymus Hieronymus 23 octobre 12:52

          le plus insupportable n’est pas que les muzz poussent leurs pions en vue de leur agenda (anglicisme) islamique, ils sont tout à fait logiques dans leur démarche, non ce qui est franchement détestable ce sont les traîtres dans nos rangs qui par idéologie et au nom des "minorités opprimées" tentent à tout prix de défendre ces futurs oppresseurs, je vois essentiellt 2 groupes principaux à noter :
          - les antifas, toujours du côté de "l’autre", l’étranger du tiers monde, dans une sorte de vision Rousseauiste du bon sauvage par rapport au vilain européen
          - les féministes gôchistes, cas encore plus tragique d’aveuglement idéologique qui confine au masochisme haineux et à une sorte de volonté de suicide
          http://www.revuedesdeuxmondes.fr/cologne-les-feministes-et-lislam/
          on a tellement inculqué à ces femmes qu’il fallait à tout prix haïr l’homme blanc (qui n’est de toutes façons qu’un immonde salaud), qu’il leur est devenu impossible, sauf au prix d’un reniement extrême, de s’avouer à elles mêmes qu’au fond cet homme blanc n’est pas si mauvais, serait en tout cas meilleur que d’autres, terrible dilemme
           smiley


          • 8 votes
            Norman Bates Norman Bates 23 octobre 12:53

            Ce module va probablement exploser le compteur alors qu’il est vain de se casser le cerveau, il existe une arme de déradicalisation massive qui ne va pas accabler le barbu et qui va enchanter la fatma...



            Il suffisait d’y penser...

            • 4 votes
              Norman Bates Norman Bates 23 octobre 13:04

              J’observe que jamais personne ne s’indigne de l’oppression, ni ne dénonce le caractère ostentatoire, de la femme en burka Dior qui fait ses emplettes sur la place Vendôme...

              C’est à croire que certaines "vertus" rendent invisible...


              • 2 votes
                Zatara Zatara 23 octobre 14:07

                @Norman Bates
                C’est à croire que certaines "vertus" rendent invisible...

                dans le catalogue Marvel, certains (-es) ont aussi le pouvoir de (s’en)voler....

                https://francais.rt.com/france/27145-avocat-garde-corps-princesse-saoudienne

                http://www.france24.com/fr/20120604-france-escroquerie-princesse-saoudienne-maha-al-sudairi-escroc-luxe-hotel-shangri-la-palace-achats-dette


              • 1 vote
                Qiroreur Qiroreur 23 octobre 13:50

                Oulala, je sens que cet article ne va pas plaire à tout le monde comme dirait Marco... En parlant de cela, il est amusant de voir que ces créateurs qui brisent les codes, habituellement si modernes, si libres dans leur tête comme Diego derrière sa fenêtre, si invert... pardon, si avertis pourtant de l’infamie oppressante ayant court dans les pays aux matins sablonneux, amusant donc et même exquis d’observer ces fantasques et génialissimes artistes s’immiscer sans complexe dans un marché d’avenir tel que celui de la bâche pour femelle tenue en laisse et en liasses. 


                • 2 votes
                  Zatara Zatara 23 octobre 14:16

                  ? ?? mais c’est en français ! ...mince... le style de l’Imam sans doute...la dernière collection de chez A&S printemps été ? Ah, j’ai confondu un vichy avec le fameux shemagh saoudien....


                  • 2 votes
                    Jean Keim Jean Keim 23 octobre 14:55

                    Le monsieur avec le tissu Vichy sur la tête il a l’air de croire ce qu’il raconte...


                    • 2 votes
                      Ziziledur Ziziledur 23 octobre 18:07

                      @Jean Keim

                      che nous en Normandie,on emballe le camembert dans du tissus Vichy,p’t’être que son cerveau est du fromage,je sait pas.. ?


                    • 2 votes
                      Gollum Gollum 23 octobre 15:18

                      Misogynie bien visible qui vient en ligne droite de l’univers biblique. Sur ce point on retrouve quasi le même climat dans le judaïsme et dans le christianisme (voir St Paul, Tertullien), bien que l’Islam innove puisqu’on a le droit de frapper sa femme (on n’arrête pas le progrès)


                      Bien qu’il n’y ait pas vraiment de misogynie dans les Évangiles, cette misogynie fut importé après coup par tous les "disciples" du Christ.

                      Les versets coraniques ne font clairement pas envie. Il est clair que je préfère, et de loin, les univers asiatiques, bien qu’une certaine misogynie aussi ait pu perdurer également. Mais cette misogynie là était assez à contre courant de la vision globale.

                      Un paradigme où le Yin est l’égal du Yang et où l’un ne peut exister sans l’autre, me semble préférable. D’autant que Lao Zi a écrit : "connais le masculin mais choisis le féminin", ce qui laisse la voie ouverte à une certaine supériorité féminine…. En effet, le Dao aurait avoir à faire avec la femelle mystérieuse.. Le Dao serait vu comme une matrice féminine générant les mondes.

                      • 2 votes
                        yoananda yoananda 23 octobre 16:03

                        @Gollum
                        dans le tantrisme, c’est la femme l’initiatrice. Et c’est en effet, la femme (certaines) qui peut "amener" la "shakti". Charge à l’homme de la faire monter.

                        D’ou un certain culte de la féminité, bien loin de ces conception de femme soumise (par la force) à son mari et/ou battue (totalement inconcevable dans le tantrisme, ce serait sacrilège).

                        Dans le nouillage d’ailleurs, ils ont essayé de ramener maladroitement ce culte du féminin, plus ou moins païens aussi (je connais mal, c’est une impression). Mais ça a dérivé en rejet de la masculinité, d’ou le gros bordel que c’est devenu, sans la structuration de l’homme.

                        Comme dis l’autre : la femme est amour et partage, l’homme vérité et justice.

                        Il faut les 2 polarités. L’homme est censé "dominer" dans le sens ou il conscientise, et la femme domine aussi dans le sens ou elle "énergétise".

                        Ces notions sont restées plus ou moins dans le christianisme ésotérique (de ce que j’en sais).

                        Par contre l’Islam (même en ayant tenté une récup des traditions précédentes) ... ben y a qu’à juger sur pièce ! lol


                      • vote
                        gaijin gaijin 23 octobre 16:14

                        @Gollum
                        dans le yin-yang c’est comme le port salut .....c’est le yin qui vient en premier sinon on dirait le yang-yin ...

                        dans le mahabharata il est dit : " qu’est ce qui vient en premier le jour ou la nuit ? la nuit mais elle ne précède le jour que d’une seule nuit "


                      • vote
                        Gollum Gollum 23 octobre 16:37

                        @gaijin

                        Oui, tout à fait. Notons ici qu’il y a une certaine convergence avec certaines notions juives, mais visiblement oubliées ou incomprises par les milieux orthodoxes (vous avez perdu les clefs de la connaissance et empêcher ceux etc…) comme par les universitaires d’ailleurs..

                        C’est que c’est Elohim qui crée les mondes. Et pas Yahvé. Or en Kabbale Elohim est femelle (d’où sans doute le pluriel. On peut dire aussi qu’Elohim est la version polythéiste) et Yahvé est mâle. Et Elohim créent les Cieux ( ) et la Terre ( ). Cieux et Terre qu’il faut comprendre comme Principes et non pas de façon triviale.


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                        medialter medialter 23 octobre 16:38

                        @yoananda
                        "dans le tantrisme, c’est la femme l’initiatrice. Et c’est en effet, la femme (certaines) qui peut "amener" la "shakti". Charge à l’homme de la faire monter"

                        *

                        Il y a là confusions. Le tantrisme est un sous-domaine de l’alchimie. Les 2 principes Civa & Cakti n’ont rien à voir avec les principes masculins et féminins (même si l’analogie est courant pratiquée). Un homme est porteur des 2 principes C & C, une femme est également porteuse des 2 principes C & C. La pratique de la réunion de ces 2 principes peut se faire seul, comme cela s’est fait dans le bouddhisme des origines. Quand la pratique se fait à deux, l’initiatrice, comme tu le dis, est une initiée. Rien à voir avec la racaille féminine qui pullule sur cette planète. Un peu comme si tu comparais le restaurant Lasserre avec les MacDo. J’imagine que ce n’est pas à ce genre de femmes d’exception, qui portent en elles un principe divin assez avancé, que ton article s’adressait (de toutes manière personne ne pourrait dominer une femme pareille). Dans les pratiques tantriques, il y a abandon complet du Moi et conduite subtile du feu, ce qui en fait des pratiques très dangereuses. Evola a évoqué ces cas de figures où il n’était pas rare qu’un partenaire pouvait parvenir à l’extrême de tuer l’autre


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                        yoananda yoananda 23 octobre 16:46

                        @medialter
                        oui, mais j’ai préféré rester "basique". Tant pis si j’ai confusionné.

                        De toute manière, je considère que "ces choses la" sont en (grande) partie ineffable. C’est la pratique qui compte, pas le blabla. Alors je ne rentre pas dans les détails sur le net. C’était juste pour montrer le contraste avec la "vraie" spiritualité et les considération politico-morales des livres religieux.


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                        Gollum Gollum 23 octobre 16:57

                        @yoananda

                        Dans le nouillage d’ailleurs

                        Bah dans le nouillage on voit d’anciennes femmes "libérées", plus ou moins masculinisées, essayant désespérément de renouer avec leur Féminin sacré, effectivement perdu depuis longtemps, et qu’elles n’arrivent pas à rattraper… et ça se balade de stage en stage. Et je ne donne pas cher de l’homme qui essaye de renouer avec ce Féminin à travers les groupes de Tantra modernes. 

                        Je récuse assez par contre ces termes de domination dans un cas comme dans l’autre. J’utiliserai plus volontiers le terme de compétence. "Domination" a un côté jugement de valeur.

                        Ces notions sont restées plus ou moins dans le christianisme ésotérique (de ce que j’en sais).

                        Par contre l’Islam


                        Je crois que ça existe aussi en Islam ésotérique et initiatique. Mais ça concerne une minorité, une toute petite minorité. Même chose pour le christianisme ésotérique très minoritaire aussi. Comme toujours la masse nivelle par le bas. Je me rappellerai toujours ici un catho tradi qui affirmait que la fonction sexuelle était la procréation. Il n’y avait rien d’autre. Pas un mot sur la fonction d’humanisation liée à la fréquentation du Féminin. Car c’est la Femme qui humanise l’homme. Pas étonnant donc que chez les barbares islamistes, chez les prédicateurs musulmans dans la grande majorité des cas, on ait affaire à des visages sévères et rébarbatifs de types incapables d’accéder à ce Féminin. Car la fonction sexuelle principale n’est pas la procréation mais bel et bien la spiritualisation de l’homme. La procréation est secondaire et de toute façon ne risque pas d’être annihilée… 


                        C’est là où l’on voit que les théologiens sont complètement à la ramasse… et que quelqu’un de sain ne peut que fuir ces grandes religions institutionnelles issues d’Abraham.


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                        yoananda yoananda 23 octobre 17:30

                        @Gollum
                        les stages de tantra nouillage, de ce que j’en ai vu, c’est presque l’inverse du tantra dans la mesure ou ça attire pas mal de monde malalaise avec leur sexualité (même en admettant que les "facilitateurs" soient de qualité, ce qui est loin d’être systématique).

                        Le mot domination me convient en revanche smiley il n’est pas connoté négativement en ce qui me concerne. Je n’ai pas de problème à dominer ou être dominé selon les situations, c’est naturel.


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                        gaijin gaijin 23 octobre 17:59

                        @medialter
                        " Un homme est porteur des 2 principes C & C "

                        bien entendu la rencontre avec l’autre n’est qu’un moyen de découvrir les choses en soi même .....

                        un distingo est ici nécessaire :comme pour tout il y a des étapes qu’il convient de ne pas mélanger : dans un premier temps il y a un travail " thérapeutique " a faire l’homme doit être pleinement " masculin " ( et la femme .... ) ensuite mais ensuite seulement découvrir son coté " féminin " ( pour ceux que ça intéresse la vallée de la femelle mystérieuse en taoisme ) et ensuite on peut faire le deux un ce qui n’a rien a voir avec le fait d’être un androgyne flou ....( les images tantriques sont a décrypter .....)

                        " ce qui en fait des pratiques très dangereuses "

                        bien entendu aussi ..tout chemin spirituel sérieux est une question de vie ou de mort ( concrètement ) le reste ( les stages nouille age ) c’est des jeux de " touche pipi " entre adultes consentants ..


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                        Heimskringla Heimskringla 23 octobre 21:55

                        @gaijin

                        « Inventons, écrit Pessoa, un Impérialisme Androgyne réunissant qualités masculines et féminines ; un impérialisme nourri de toutes les subtilités féminines et de toutes les forces de structuration masculines. Réalisons Apollon spirituellement. Non pas une fusion du christianisme et du paganisme, mais une évasion du christianisme, une simple et stricte transcendantalisation du paganisme, une reconstruction transcendantale de l’esprit païen. »



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