La franc-maçonnerie mène-t-elle au satanisme ?

Ceci dit maintenant que vous vous dévoilez je comprends mieux la pauvreté de votre discours la plupart du temps. Il y a une logique interne à de telles choses. 

@Gollum
Oui, il y a une logique interne à tout ceci chez Robin.

Mais probablement pas celle que vous croyez (i.e. sa nullité crasse, c’est bien ça ?).

J’y reviendrai plus tard, pas le temps de développer maintenant.

@Gollum
 

Bonjour Gollum. J’ai un article à vous soumettre, si vous avez dix minutes devant vous, je crois que ça devrait vous intéresser :

http://cerclearistote.com/theologie-teleologie-par-eric-gueguen/

@Éric Guéguen

Je viens de rentrer (eh oui je passe pas tout mon temps sur Avox.. ) Je jette un œil sur ça dès demain.

@attis

Nullité crasse en effet et un goût prononcé pour le buzz..

Mais peut-être y a-t-il autre chose ? j’attends vos arguments avec intérêt.

@Gollum
Eh bien disons qu’il est relativement clair que Robin s’est, depuis quelques temps, rallié à la tendance néo-cons américaine, c’est à dire fondamentalisme chrétien+sionisme+libéralisme économique débridé+nationalisme militarisé.

Or le groupe le plus influent chez les néo-cons est le CNP (Council For National Policy). Je m’intéresse en ce moment à la question des nephilims-watchers, un délire qui se fonde sur Genèse, 6:4 et sur le livre d’Hénoch et qui prétend que les anges déchus et les filles des hommes se sont unis et ont créé une race hybride, les nephilims. On voit toutes les possibilités d’une utilisation religieuse ("combattons les fils du démon !"), ou racialiste ("les nephilims sont la race supérieure, puisque d’origine divine") de ce genre de concepts, sans parler des interprétations ufologiques (anges déchus= ET) etc. Il y a de nombreuses preuves qui démontrent que cette arnaque est initiée par des membres du CNP, et propagée par des évangélistes fondamentalistes, en particulier par le christian identity movement, ainsi que par une armée de chercheurs "alternatifs" liés au CNP (comme Alex Jones ou la clique de C2C AM). Dans les cas les plus extrêmes, certains prêtres sont parvenus à convaincre des femmes de leur communauté qu’elles avaient été engrossées par des nephilims, et que leur progéniture était donc démoniaque... On pourrait aussi parler de Tim McVeigh, l’auteur des attentats d’Oklahoma City, qui était très proche du christian identity movement, et qui semblait croire que les agents gouvernementaux étaient des nephilims.

La motivation la plus immédiate du CNP semble être d’utiliser cette question en voulant faire croire que les théoriciens de ce qu’ils appellent "le nouvel ordre mondial gauchiste" ( le CFR, l’ONU etc.) sont en fait des nephilims.

Ces crétineries ont immédiatement suivi ce qu’on a appelé la "satanic scare" des années 80 aux Etats-Unis, après que celle-ci eût commencé à décliner. Les acteurs de cette campagne de désinformation étaient grosso-modo les mêmes que ceux impliqués dans la désinformation autour des nephilims, c’est à dire des évangélistes fondamentalistes (qu’on peut voir dans la 1ère vidéo), ainsi que la frange la plus dure de l’église catholique romaine (opus dei+chevaliers de l’ordre de Malte), cette dernière souhaitant présenter l’église comme le rempart contre toutes les forces démoniaques du monde. Ces groupes étaient déjà très proches du CNP naissant, ainsi que de groupes extrémistes liés à la naissance du CNP, comme la John Birch Society, la ligue anti-communiste mondiale (WACL) ou la Western Goals Foundation.

La dernière "satanic scare" à la française remonte à la mystification de Léo Taxil. Ca fait un bail... Je soupçonne que nos amis du CNP souhaitent en créer une nouvelle dans notre beau pays grâce à leurs agents locaux comme Jean Robin, pour une raison ou pour une autre. A présent, vous comprenez aussi pourquoi j’ai de sérieux doutes sur des gens comme Nigari...

Plus largement, toutes ces questions sont liées d’une manière ou d’une autre à des réseaux politiques (en général situés très à droite) et à la communauté du renseignement (traditionnellement très à droite elle aussi). L’idéologie qui motive la mise en place de ces hoax est, à mon sens, une forme d’eschatologie très spéciale, qui est développée plus en détail sur cet article

@attis

Houlà tout ça me dépasse un peu.. J’ai plutôt tendance à voir en Robin un simple crétin qui de toute façon n’aura jamais la moindre influence significative…

Qu’il soit un peu néo-con (y a con de dedans..) sur les bords effectivement ça y ressemble.

Je ne crois guère à la possibilité de créer une religion artificielle comme vous semblez le suggérer..

Je n’ai pas encore lu l’article proposé qui a l’air assez long et touffu.

Bon je reviendrai peut-être plus tard.

@Éric Guéguen

Lu. Bien d’accord avec votre texte. Je regrette toutefois que vous ne fassiez pas plus de place à Platon et Plotin qui ont ma préférence vous le savez. 

Surtout Plotin que j’adore. Qui reprend lui aussi l’éternité du monde (on devrait plutôt dire perpétuité d’ailleurs) et le monopsychisme. Ce qui va dans le sens de la philosophia pérennis qui déclare illusoire la sensation d’être une entité individuelle.

Bien évidemment je suis d’accord avec ces vues. Notamment la perpétuité de l’Univers. L’Univers ne cessera jamais. Et le Mal non plus. Qui lui est consubstantiel.

Car le Mal est lié à l’imperfection temporaire et relative du monde et de la Création qui elle aussi est perpétuelle. Il y aura toujours création de nouvelles entités, en nombre infini, afin que celles-ci suivent le chemin qui mène vers l’Un. Et donc vers la Plénitude et le Plérôme.

La science aussi commence à s’y mettre puisqu’elle commence à postuler un avant Big-Bang, ce qui revient à donner du crédit à l’œuf de Brahma de la théologie hindou. Et donc à l’infinité des cycles temporels.

@Gollum

Oui, mais il faudra alors créer un "Cercle Platon" ou un "Cercle Plotin" !! 

Je ne connais pas encore assez bien Plotin pour en parler à ce point. Et j’apprends par vous l’existence du mot "plérôme".

Merci de m’avoir lu, bon week-end et à bientôt.

@attis
Excellent lien, l’article est de vous ? Je vous donnerai mon avis là-dessus dès que j’aurai ré attaqué mon site

@medialter

Merci. Je ne suis responsable que de la traduction. L’article original vient de l’excellent site Conspiracy Archive.

@Eric Guéguen

Dans votre article vous écrivez : "Primo, la scolastique a amalgamé téléologie et théologie. Secundo, la Modernité s’est constituée en refusant l’autorité de toute notion pouvant graviter autour du divin. Tertio, elle a jeté la téléologie avec l’eau du bain."

Ok pour le primo.

Le second point est plus discutable. La modernité a substitué des idéologies utopistes (socialismes, scientisme), voire même des idées platoniciennes comme la raison ou le progrès, à l’idée de Dieu. Ne peut-on pas considérer que ces idéologies et ces Idées sont les divinités "de fait" de la modernité ?

Quant au troisième point, la modernité a substitué la téléonomie à la téléologie, la téléonomie étant une téléologie sans cause consciente, une téléologie "inanimée" en quelque sorte.

@Éric Guéguen

Un cercle Plotin bien sûr.  Bon évidemment je comprends, vu le site où votre texte a été placé, que vous insistiez lourdement sur Aristote.. 

Bon we. 

@attis

J’ai vite parcouru en quelques minutes ce très bon article, beaucoup de choses me semblent bonnes, mais beaucoup d’autres discutables ; En particulier l’ordre chronologique que n’indique pas l’article :

- Roswell

- National Security act (2 mois après)

- Création de la CIA (dans la cadre du NSA)

- MJ12

Question : Pourquoi la création d’un organisme ultra-secret a-t-il été maintenu sous le boisseau pendant des décennies si sa création était d’ordre sociologique ? Cela ne veut pas dire que les documents ne soient pas des faux, mais ça semble manquer de sens. Par ailleurs les références à Jacques Vallée semblent sorties de leurs contextes, celui est le premier à dire que le phénomène date de la nuit des temps (de mémoire, je crois qu’il a même établi une liste dans "Passport to Magonia".

*

Grand merci en tous cas de rendre ces textes accessibles au public francophones. Je reprendrai avec vous, si l’opportunité se présente, cet artcile d’ici qques semaines, dès que j’aurai eu le temps de l’étudier en détail.

@attis

Bon j’ai parcouru à la va vite le texte proposé. Je ne doute pas qu’au sein des instances plus ou moins cachées du gvt US il y ait ce genre de recherches..

Je doute fort par contre qu’ils réussissent. 

D’autre part on a déjà une nouvelle religion et qui marche très bien elle, c’est celle de l’homme réduit à sa composante purement économique et matérielle et abruti par les médias bas de gamme..

Quant au fait que la démocratie serait en danger de par ces tentatives de nouvelle religion je rigole un peu car celle-ci est déjà morte depuis longtemps..

Pas mal d’âneries dans le texte ou de naïvetés.. Bon je note aussi que le gars n’a strictement rien compris à Joachim de Flore.

En fait je crois que je ne me reconnais pas dans cette mode actuelle du conspirationnisme. Et même de moins en moins. Car quand tout le monde va dans la même direction il y a de grandes chances que ce ne soit pas la bonne direction.

@medialter

Pourquoi la création d’un organisme ultra-secret a-t-il été maintenu sous le boisseau pendant des décennies si sa création était d’ordre sociologique ? Cela ne veut pas dire que les documents ne soient pas des faux, mais ça semble manquer de sens.

Les documents MJ-12 sont bien entendu des faux, sortis du chapeau de l’escroc Bill Moore et de son mentor le manipulateur du contre-espionnage de l’Air Force Rick Doty vers 1981. Le groupe présenté dans ces documents n’a jamais existé. Le but de l’article est de montrer que ces documents sont un moyen parmi d’autres pour faire accepter à la population l’idée d’un gouvernement technocratique.

Par ailleurs les références à Jacques Vallée semblent sorties de leurs contextes, celui est le premier à dire que le phénomène date de la nuit des temps
Jacques Vallée a dit un peu tout et son contraire. Mais dans son bouquin OVNI : la grande manipulation, qui est cité dans l’article, il est clairement sur la position d’une origine humaine et plus précisément gouvernementale au phénomène OVNI.

@Gollum

Je ne doute pas qu’au sein des instances plus ou moins cachées du gvt US il y ait ce genre de recherches.. Je doute fort par contre qu’ils réussissent. 

Je pense que toutes ces menées ont beaucoup à voir avec les théories de Ewen Cameron sur la déconstruction de la personnalité, théories qui seraient appliquées au corps social. Il s’agit de traumatiser la société avec des attaques de toutes sortes (OVNI, sectes, archéologie alternative et toutes les théories dites du complot plus ou moins grotesques comme les nephilims ou les crop circles), pour détruire son identité et pouvoir repartir d’une page blanche. L’objectif étant très certainement la mise en place d’une forme de technocratie.

Pas mal d’âneries dans le texte ou de naïvetés.. Bon je note aussi que le gars n’a strictement rien compris à Joachim de Flore.

Je n’adhère pas à tout, mais l’idée générale me semble bonne. Par exemple, je ne suis pas les auteurs lorsqu’ils marchent sur les pas de Voegelin et qu’ils voient des gnostiques partout. Les idées de Voegelin sont par ailleurs très intéressantes, pourtant. Sur Joachim de Flore, j’avoue que l’idée que sa théorie des trois royaumes aurait inspiré Hegel ou Marx me semble un peu tirée par les cheveux... Mais pourquoi pas, après tout.

@Gollum

"La science aussi commence à s’y mettre"

Que désignez-vous exactement par ce terme, Gollum ? 

@attis

Jacques Vallée a dit un peu tout et son contraire. Mais dans son bouquin OVNI : la grande manipulation, qui est cité dans l’article, il est clairement sur la position d’une origine humaine et plus précisément gouvernementale au phénomène OVNI.

Hmm mes lectures de Jacques Vallée remontent à assez loin mais il me semble bien qu’il va, comme le dit médialter, dans le sens d’une haute antiquité du phénomène.

Là où il y a manipulation c’est que les services US se sont engouffrés là dedans en faisant de la désinformation à tout va, niant d’un côté, et proposant de faux cas de l’autre… si bien que l’on a du mal à s’y retrouver aujourd’hui. Il est évident que pour moi les témoignages de cet ancien ministre de la défense canadien procèdent de ces tentatives de manipulation et de désinformation..

Il s’agit de traumatiser la société avec des attaques de toutes sortes (OVNI, sectes, archéologie alternative et toutes les théories dites du complot plus ou moins grotesques comme les nephilims ou les crop circles), pour détruire son identité et pouvoir repartir d’une page blanche. L’objectif étant très certainement la mise en place d’une forme de technocratie.

Je ne crois pas que ce soit cela. Je pense qu’il s’agit ici de la même technique que celle utilisée pour le phénomène OVNI : noyer le poisson si bien que l’on n’arrive plus à savoir ce qui est faux ou vrai.. Bien évidemment, essayer de créer une espèce de sous-culture où la raison a sombré peut être un plus, c’est évident. On y est d’ailleurs. La mise en place d’une technocratie est déjà faite d’autre part. Plus rien ne peut sauver le monde aujourd’hui hormis un miracle.

Sur les gnostiques l’auteur en a une idée très péjorative à laquelle je n’adhère pas. Autant il y a beaucoup de charlatans aujourd’hui, autant une véritable élite, non visible, émerge aujourd’hui sur les ruines de l’ancien monde.

Sur Joachim de Flore, j’avoue que l’idée que sa théorie des trois royaumes aurait inspiré Hegel ou Marx me semble un peu tirée par les cheveux... Mais pourquoi pas, après tout.

Oui c’est même complètement tiré par les cheveux et j’ai franchement eu un rictus quand j’ai lu ça..  D’où mes doutes très fort sur les capacités de raisonnement du bonhomme… En plus il n’a visiblement pas lu l’Apocalypse car celle-ci parle bien d’un royaume terrestre. Joachim de Flore lui l’avait lu l’Apocalypse.. 

@Qaspard Delanuit

Je parle de l’hypothèse récente de physiciens qui parlent d’un avant Big-Bang, celui-ci se caractérisant par une contraction alors que le post Big-Bang se caractérise par une expansion.. Bien évidemment ce point de vue n’est pas encore majoritaire. Mais il le sera peut-être un jour ?.. Toujours est-il que c’est exactement la vision hindoue de la multiple création des univers qui ne s’arrête jamais.

@attis
 

Bonjour attis. Désolé, je n’avais pas vu hier que vous m’aviez répondu. J’espère que vous accèderez quand même à ma réponse.

Vous me dites que "la modernité a substitué des idéologies utopistes à l’idée de Dieu". Et je suis parfaitement d’accord sur ce point : en fait, on ne se déprend pas des idées de finalité ou de communalité. Mais allez dire à un socialiste qu’il est le parfait héritier du christianisme, il y a de fortes chances pour qu’il le prenne très mal. Il ne s’assume pas, voilà tout. Je pense que ce qu’ils (les Modernes) ont substitué au "Dieu fait homme", c’est "l’homme fait dieu" au travers des droits de l’homme. En vivotant là-dessus, nous vivons certainement la période la plus hypocrite de l’histoire occidentale.

Pour info - et j’en parlais ailleurs - il y a un superbe livre de Philippe Murray sur l’"occulto-socialisme" : Le XIXe siècle à travers les âges. On y parle des cinq grands prophètes de la Modernité que furent successivement Auguste Comte, Jules Michelet, Victor Hugo, Ernest Renan et Émile Zola. Hugo faisait tourner les tables, Comte lisait l’avenir dans les étrons de sa compagne, etc. Les seuls en gros à avoir résisté à cette tartufferie furent Baudelaire (que Sartre a, pour cette raison, conchié un siècle plus tard) et Flaubert.

Enfin je ne suis pas d’accord sur le terme "téléonomie". Je pense que le problème majeur - comme je le dis dès le début dans mon texte - est celui de l’individualisme, donc de la difficile assomption du "télos" libéral, du précepte "à chacun son but". Il y a un côté main invisible que l’on finit par se prendre dans le gueule. Les fins individuelles, c’est fondamentales. Mais si l’on en vient à refuser l’idée de fins communes, collatérales, c’est la catastrophes.

À vous lire,

EG

@ attis :

... Et merci de m’avoir lu surtout !!