Le génie des "alpéages" ... ou le péage des alpages

Et si un blaireau du type jimontheir se balade dans les parages, il aura intérêt à courir très vite...  

@Qirotatif
"Si je comprends bien il y a des gens qui entretiennent ces chemins, balisent, il y a un poste de secours... et tout devrait être gratuit parce que c’est la nature et que ça appartient à tout le monde ?"

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Corriges-moi si je me trompe, mais on parle bien d’un domaine public ? Si le ministère de l’agriculture, de l’agroalimentaire, et de la forêt, arrêtait de rincer les péquenauds pour qu’ils balancent des pesticides dans nos assiettes, resterait peut-être un peu de blé pour nos ballades. En clair, tu préconises de thuner 2x ?

@medialter
Non, ce sont d’anciens chemins communaux (il y a plusieurs types de chemins : communaux, d’exploitation, etc. avec une législation qui diffère sur les véhicules qui peuvent les emprunter ou pas) qui ont été vendus et sont donc devenus la propriété des gens qui ont ont des terres. Par chez moi c’est de la forêt, éventuellement des pâturages pour les moutons. Je dis juste que désormais certains veulent que ces chemins entretenus plus ou moins par des particuliers veulent qu’ils redeviennent publics sans aucune compensation : en clair c’est de l’expropriation (car ils deviennent de fait de nouveau communaux par arrêtés et le droit qui s’y applique est de nouveau celui lié aux chemins communaux) pour que les bobos (je caricature, il n’y a évidemment pas que ce type de gens...) puissent se balader. Ces chemins commencent à être partiellement réouverts, non sans mal. Les gens qui sont à la campagne et qui habitent là depuis des générations, se font chier à entretenir et voient débouler des visiteurs ne sont pas très contents. 

@Qirotatif
La réserve de Néouvielle, ce dont il est question, c’est du domaine public. Qu’il y ait un peu de communal à emprunter, ça me paraît inévitable, et plutôt non sujet à redevance, parce qu’en ballade, les terrains privés à passer sont légions. Si chaque paysan commence à instaurer un péage, on va droit vers une guerre sans limite, qui commencera par le sectionnement des barbelés. Si les mairies s’y mettent, ça sera pas mieux, personne ne me fera croire qu’elles ne sont pas foutues de sortir 3 panneaux indicateurs et un poil d’élagage. Au pire, la soluce du vosgien, pour une fois, est valable : le tout sauvage, ça le fait très bien

@pegase
C’est plus complexe que cela. Comme je l’explique (putain mais vous lisez bordel ou quoi ?  ), une forêt ça s’entretient (la nature qui s’auto-régule ça fonctionne dans des zones bien particulières), de même que le gibier se régule par l’homme en l’absence des prédateurs d’autrefois (le loup surtout, mais l’ours ailleurs), faute de quoi il y a prolifération (pour les cervidés et cochons) puis maladies avec parfois extinction, sans parler des dégâts sur les cultures... mais va expliquer ça à un bobo genre Caron qui est contre la chasse et qui n’y comprend rien de rien... 

Quand on a un bout de forêt on est tenu de présenter un plan de forestation sur 15 ou 20 piges, avec un descriptif ultra détaillé des essences de bois par zones, ce que l’on compte couper et quand. Ca c’est normal, autrement ce serait l’anarchie et on détruirait le paysage. Par contre ce que je dis c’est que c’est un coût humain (ou financier) énorme. Passer le gyro pour faire les allées, désoucher, abattre les arbres qui menacent de tomber, entretenir les étangs... ça demande de l’équipement, du travail (ou alors du pognon). Quand un chemin redevient communal, la municipalité prend en charge l’entretien mais pas l’élagage et c’est quand même une forme d’expropriation. Il faut aussi comprendre que quand tu as un bout de forêt qui longe une route, tu es responsable de l’entretien des arbres (parfois tenu de raser sur plusieurs mètres...). Il en va de même pour les chemins communaux : donc en gros, non seulement on te reprend un chemin privé pour le mettre à dispo de tous mais en plus tu es responsable si par malheur qq’un se prend une branche sur la tronche parce que tu n’as pas parfaitement élagué (à tes frais bien entendu). Ca passe moyen auprès des gens qui se font accuser d’être des nantis en plus. Ce n’est pas parce que tu as 30ha que tu es millionnaire : à 6000€ l’ha (c’est bcp moins dans d’autres régions) et avec une belle maison tu as juste l’équivalent d’un appart de 80m² en région parisienne dans une banlieue pas trop pourrie, rien de plus. 

@medialter
Si c’est une réserve c’est un espace qui effectivement appartient intégralement au domaine public, le pb est réglé et mettre des péages est effectivement une connerie : mais si j’ai bien compris ici, ce ne sont pas des paysans qui veulent le faire mais la municipalité pour faire face à des coûts d’exploitation. Si ces coûts sont vraiment importants ce n’est pas choquant que les gens participent un minimum. Et si c’est pour éviter que des gens se baladent n’importe où en faisant n’importe quoi, il est aussi important de leur faire emprunter des chemins qui ont un coût d’exploit. 

Je parle d’une autre situation : par chez moi, ce ne sont pas des réserves, la forêt appartient à des gens qui les entretiennent. Ce que j’expliquais initialement c’est que ce n’est pas pour rien que les villes s’en sont séparées... à la rigeur les proprios veulent bien ouvrir leurs chemins mais avec un minimum de compensation. Il y a aussi une question juridique derrière qu’on ne peut balayer du revers de la main. 

@pegase
"Les forêts n’ont pas demandées non plus à être balisées, parcourues par une multitude de chemins avec des cons de touristes rotant leur bière ..... et puis quoi encore ?"

Bah oui, mais une fois que le public déboule tu ne choisis pas plus les gens qui débarquent que tu n’as de prise sur leur comportement. Et puis tu as une vision simpliste de l’entretien d’une forêt (peut-être que chez toi c’est plus sauvage aussi) : les chemins sont indispensables, ne serait-ce que pour le débardage.

@Qirotatif
Donc si j’ai bien compris, le pb se limite uniquement à un droit de passage ? Si les admins veulent faire ça, ils sont encore plus cinglés que ce que je pensais, quand bien même il y aurait de l’entretien. Je ne connais pas la région, mais j’imagine que ça ne doit poser aucun pb de faire un contournement. Là les mecs toucheraient à du sacré, le truc de base complètement impensable

@medialter

Qq déf : 

- les chemins communaux : ils appartiennent au domaine public de la commune et leur entretien est à la charge des communes comme leur nom l’indique. Le responsable sur le plan juridique c’est le Maire.

- les chemins ruraux : ils appartiennent au domaine privé de la commune. Une des différences est qu’ils sont aliénables (c’est-à-dire que la commune peut les vendre si leur usage n’a plus d’intérêt), contrairement au chemins communaux qui doivent être déclassés au préalable mais qui par principe sont inaliénables. 

- les voies privées : ce sont les chemins/sentiers d’exploitation (en gros, le chemin qui n’est pas ouvert au public, et qui est réservé à un certain type de véhicules - souvent des engins agricoles), de desserte, de halage, etc. 

Je ne sais pas ce que tu entends par "admin", administrateur ? administrés ? Je parle précédemment de chemins communaux qui ont été déclassés et vendus (pour des raisons de coût d’entretien, d’inutilité liée à la construction de routes après-guerre) et de ruraux qui ont été cédés et sont donc devenus des voies privées, mais que certains (qui n’habitent même pas la commune concernée) veulent de nouveau rendre public pour leur seul petit plaisir.

Pour te répondre sur les contournements (certains chemins frôlant des maisons isolées) : oui, effectivement c’est ce qui se fait bien souvent : on dévie de quelques dizaines de mètres le chemin et le pb est en partie réglé. Ce que je dis plus largement c’est que chez moi il y a déjà : 

- des chemins communaux ouverts et entretenus sur des dizaines de km. Les randonneurs ont de quoi faire...

- des forêts domaniales ouvertes au public et entretenues grâce à l’imposition

En rajouter encore et encore n’apporterait rien. Il faut comprendre que tout a un coût et que les villages sont souvent fauchés (baisse des dotations de l’Etat...). J’ignore comment c’est dans les Pyrénées et ne parle que de ce qui se passe chez moi mais d’une manière générale ce coût est supporté par les habitants des communes concernées et pas par les visiteurs extérieurs. Donc à un moment donné si les coûts sont importants, il faut bien mettre à contribution ceux qui en profitent. Comment, à hauteur de combien ? Est-ce qu’il ne faut pas augmenter la taxe de séjour dans les infra d’hébergement ? J’en sais rien. Le péage n’est sans doute pas la bonne solution mais le discours "ça appartient à tout le monde" m’énerve passablement, ce truc du "j’ai le droit à" sans jamais poser la question du devoir est horripilant (c’était la minute droitarde  ). 

Et puis comme le dit le Vosgien, la nature a aussi le droit à sa tranquillité. Une fois qu’un chemin est ouvert, on constate souvent des abus tout simplement parce qu’il y a une proportion non négligeable de connards sans-gêne dans la pop. 

@pegase
Vous ne parlez pas du CLUB VOSGIEN ?