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Le mouvement Vegan face à la FNSEA ou comment tuer tout débat autour de "la souffrance dans le cadre d’une production animale industrielle"

 

  "Peut-on vraiment produire de la viande sans faire souffrir des bêtes ou faut-il amorcer un changement radical de société ?

Jamais la question animale n’a été aussi présente dans la société. Les vidéos-chocs de l’association L214 dénonçant la maltraitance dans des abattoirs ont entraîné un vaste débat sur les traitements que nous réservons aux animaux et ont questionné notre consommation de viande. Depuis, pas une semaine ne passe sans que des essais soient publiés ou des initiatives organisées pour promouvoir le véganisme et esquisser les traits d’un monde qui bannirait toute exploitation animale." -  Le Monde

______________

 

  Le sabotage du débat autour de la souffrance des animaux produits dans un cadre industriel ne peut qu'avoir lieu lorsque l'on oppose à la FNSEA le mouvement Vegan qui demande que l'on cesse l'exploitation animale à des fins alimentaires et que l'on mette un terme au "spécisme", à savoir : plus de cloison étanche entre les humains et les animaux - même considération, droits identiques : point de vue anti-spéciste) ; une FNSEA-force de frappe politique des partis de droite depuis les années 60, responsable de la désertification des campagnes, de la perte d'emplois par millions ( en cumul) dans l'agriculture et l'élevage ainsi que de la pollution de tout ce qui vit : terre, air et eau ; car, le point du vue Vegan - mettre un terme à l'exploitation animale à des fins alimentaires (production industrielle et élevage confondus) - correspond à une revendication partagée par une infime partie des consommateurs ( notez que le végétarisme concerne à peine 1% de la population) alors que la préoccupation suivante recueille près de 75% des suffrages parmi les consommateurs de viande : quel habitat pour l'animal destiné à la consommation, quelle nourriture, quel transport et quelles conditions de mort ?
 
 N'offrir au public pour seul débat qu'un face à face FNSEA/Vegan c'est bel et bien chercher à faire en sorte que seul ce syndicat garde la main sur ce débat et la maîtrise du calendrier quant aux réformes à mettre en place, puisque très vite, les positions "jusqu'auboutiste" des Vegans, les disqualifient (1) ; en effet, ce mouvement ne rencontrera le soutien d'aucun consommateur et par conséquent, aucun rapport de force ne pourra être établie ; ce même consommateur choisissant alors la neutralité, voire le retrait : ni la position de la FNSEA ni celle des Vegans.
 
 Aussi, l'intérêt de tous serait de remettre ce débat et de confier l'établissement d'un réel rapport de force face à la filière agro-alimentaire (du producteur au transformateur, du local au national, de l'exportateur à l'importateur) entre les mains non pas du mouvement Vegan mais bien plutôt entre les mains d'associations soucieuses du bien -être des animaux destinés à la consommation composées de consommateurs de viande ; une force qui se compte alors en millions ; tout en gardant à l'esprit qu'il ne peut y avoir d'amélioration des conditions de vie et de mort pour ces animaux-là sans une réduction significative de notre consommation carnée.
 
 
 
1 - L’association L214 dénonçant la maltraitance dans des abattoirs fait un travail utile avec la diffusion de vidéos-choc ; L214 c'est une chose.. l'idéologie Vegan une autre.... or, cette idéologie n'aura jamais raison contre la FNSEA qui est loin d'être composée d'imbéciles ; ce syndicat doit faire face à une critique acerbe depuis trente ans ; il est très rodé. Il a eu raison de la confédération paysanne et de José Bové parti se cacher au parlement européen.
 
 

Tags : Animaux Alimentation Polémique




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411 réactions à cet article    


  • 3 votes
    ZardoZ ZardoZ 2 juillet 13:44
    Le véganisme est la nouvelle appellation pour le végétalisme qui déjà il y a quelques années étaient un mouvement embryonnaire sectaire.
    J’ai été végétarien pendant 5 ans environ, il ne faut pas confondre le végétarisme avec le véganisme = végétalisme pour rappel.
    Un végétarien ne se carence pas, il mange des sous produits animaux, lait, beurre, œufs, fromages, voir même comme moi à l’époque du poisson et des fruits de mer, tandis que le végan idiot ne bouffe que que du foin et de la salade, les naturopathes à l’époque disaient d’eux qu’ils étaient des crétins finis, 30ans plus tard les voilà sur le devant de la scène avec leurs analyses de niveau de classe primaire, à venir scander des slogans débiles et ces tartuffes ne s’apercevant ou ne voulant pas voir les dizaines d’insectes écrasés par eux avec leur vélibs parisiens...

    • vote
      Belenos Belenos 2 juillet 18:20

      @ZardoZ
      "tandis que le végan idiot ne bouffe que que du foin et de la salade"

      https://menu-vegetarien.com/recette-vegan-tarte-champignons-marrons-cranberries/


    • vote
      ZardoZ ZardoZ 2 juillet 18:38

      Te fatigues pas @Belenos j’ai été végétarien à une époque dans ma vie, alors les plats sans viandes, je connais bien... smiley

      Et puis il faut arrêter de penser, que les non végétariens mangent de la viande sans arrêt. Manger de la viande à tous les repas est néfaste pour la santé.

      Par contre les végétaliens c’est l’excès contraire, bouffeur de foin et de graines... smiley 


    • vote
      Belenos Belenos 2 juillet 18:49

      @ZardoZ
      "il faut arrêter de penser, que les non végétariens mangent de la viande sans arrêt"

      Je ne dis pas le contraire... et d’ailleurs je n’ai même encore rien dit du tout.  smiley 

      Mais faut-il continuer à penser que "le végan ne bouffe que que du foin et de la salade" ?  smiley



    • vote
      Belenos Belenos 2 juillet 19:03

      @Belenos
      "bouffeur de foin et de graines..."

      Ah, mais avec des graines, c’est déjà plus complet !   smiley 

      Petite remarque : les graines sont la base de l’alimentation mondiale. Les graines amylacées (les céréales) qui contiennent environ 70% de glucides sont par exemple l’avoine, le blé, le maïs, l’épeautre, l’orge, le seigle, le riz… Les graines protéagineuses (les légumineuses) qui contiennent 45% de protéines : pois-chiche, alfalfa, fenugrec, fève, lentille, haricot mungo, azuki, soja… Et les graines oléagineuses d’où viennent une bonne parties de nos huiles alimentaires, qui contiennent 50% de lipides : lin, courge, sésame, tournesol, pavot, chanvre, chia… Source : https://www.via-les-herbes.com/les-graines-dans-lalimentation/

      Si on ajoute à toutes ces graines la grande variété des fruits et des légumes, on commence à moins s’ennuyer en cuisine et à table. Et on peut probablement laisser le foin à l’écurie.  


    • 1 vote
      pegase pegase 3 juillet 10:51

      @ZardoZ

      Te fatigues pas @Belenos j’ai été végétarien à une époque dans ma vie, alors les plats sans viandes, je connais bien... 


      A fuir absolument, les filles véganes refusent les relations bucco-génitales smiley

      Le véganisme est une abomination !


    • 1 vote
      pegase pegase 3 juillet 11:12

      @Belenos

      C’est pas les mêmes protéines ... rien à voir ! 

      Allez demander à un bucheron de bouffer des graines et de la salade, le type aura rapidement des problèmes musculaires et articulaires ... 

      http://www.lrbeva.com/focus_scientifique-19.html

      Différences entre protéines animales et protéines végétales

      Ces deux groupes ne sont pas homogènes et incluent des protéines extrêmement différentes.

      De manière générale néanmoins, les protéines animales sont plus riches en acides aminés indispensables que les protéines végétales. Certaines protéines végétales peuvent en effet présenter une teneur limitante en certains acides aminés (lysine pour les céréales ou acides aminés soufrés pour les légumineuses). Pour assurer la couverture des besoins en acides aminés indispensables, il faut donc veiller à associer les sources protéiques végétales (ex : riz et soja) ; cela n’est en revanche pas essentiel lorsqu’on consomme des protéines animales de haute qualité nutritionnelle à hauteur des ANC. Toutefois, il est conseillé d’associer les protéines animales et végétales car, si les premières permettent de couvrir les besoins en acides aminés indispensables, il est préférable de conserver un rapport acides aminés indispensables/acides aminés non indispensables équilibré. 

      Si la différence reste minime, il semblerait que la digestibilité des protéines animales soit supérieure à celle des protéines végétales.

      Dernier point, l’ingestion de protéines animales induit, de par la composition des produits qui les renferment, une consommation non négligeable de graisses saturées. A l’inverse une consommation très fortement végétale favorise les apports en fibres et glucides complexes mais peut entraîner des risques de déficience en certains micronutriments (vitamine B12 par exemple).

      En conclusion, il est nécessaire de combiner plusieurs protéines sans faire nécessairement référence au rapport protéines animales/protéines végétales. L’avis EFSA rendu en 2008 sur l’allégation « protéines animales et croissance osseuse » va dans ce sens : les effets bénéfiques sont reconnus mais ne concernent pas qu’une seule source. Les clés d’une alimentation protéique idéale ? La diversité et l’équilibre ! 


    • 8 votes
      Hieronymus Hieronymus 2 juillet 16:57

      Les végans militants sont des crétins et des lâches, ils ne s’en prennent qu’aux seules boucheries ordinaires qui respectent pourtant les clauses d’étourdissement de l’animal afin de limiter au maximum sa souffrance.
      Les végans refusent par contre de s’en prendre à l’abattage rituel hallal ou casher (bcp plus barbare) afin de ne pas "taper sur une population déjà stigmatisée", il est vrai qu’il faut un peu plus de courage pour s’en prendre à des musulmans violents qu’à des bouchers ordinaires !
      http://www.fdesouche.com/1034889-pourquoi-les-casseurs-epargnent-le-halal
      Ces végans sont aussi stupides et malhonnêtes que les féministes allemandes refusant de condamner leurs agresseurs musulmans lors des viols du nouvel an en Allemagne au prétexte de ne pas stigmatiser des populations immigrées ..


      • 2 votes
        Zatara Zatara 2 juillet 19:57

        @Hieronymus
        ......p.tain.....fa-bu-leux....


      • 2 votes
        Belenos Belenos 2 juillet 18:41

        Tout militantisme tend à devenir du fanatisme. Le contenu du militantisme n’y change rien, l’idée de départ peut être belle, géniale, raisonnable, peu importe. Même une association contre le fanatisme peut devenir à un moment une secte de fanatiques. On dirait que dès que quelques êtres humains s’assemblent pour défendre une idée, celle-ci se fige, perd de sa lumière et une tumeur prend sa place : les militants deviennent des agents de la tumeur. Ca pose une question à la fois politique et pragmatique : on est certainement plus efficace si on s’assemble mais comment peut-on s’assembler sans produire une psychose collective ?


        • 2 votes
          ZardoZ ZardoZ 2 juillet 18:47

          @Belenos

          Pas toujours, le club de boulistes de ton village, ils développent pas de psychose collective, peut être un peu quand ils font un stop au bistrot "chez Gégé" mais bon, ça doit pas être bien méchant. smiley 


        • 2 votes
          Belenos Belenos 2 juillet 19:12

          @ZardoZ
          Les boulistes ne sont pas trop militants mais s’ils l’étaient ils deviendraient aussi fanatiques et feraient du porte à porte pour convertir les non-boulistes. Ils se réuniraient dans des sous-sols pour adorer en secret le dieu Cochonnet, la Sainte-Mire, le Bouchon sacré, le suprême Petit (selon les différentes écoles) et les plus violents adeptes feraient des sacrifices et des attentats en se servant des boules pour défoncer les têtes des mécréants. 


        • vote
          maQiavel maQiavel 2 juillet 19:21

          @Belenos
          Excellente question. Mais je pense qu’on est pas prêt de trouver la réponse ... smiley


        • vote
          Ozi Ozi 2 juillet 19:42

          @maQiavel

          Une partie de la réponse a été donné par Gandhi : "Soit le changement que tu veux voir dans le monde", pour changer ce monde il suffit de se changer soi, pas besoin d’aller convertir brutalement les autres. Cela peut paraître fantastique ou magique pour une civilisation engluée dans une puérile conception matérialiste du monde, mais pour ceux qui osent expérimenter en conscience, là...  smiley


        • vote
          Belenos Belenos 2 juillet 21:05

          @maQiavel
          "Mais je pense qu’on est pas prêt de trouver la réponse."

          Il y a une piste intéressante, qui est l’équivalent de ce que produit la nature : la mort programmée. Ce qui signifie que toute association devrait prévoir sa propre disparition pour éviter d’entrer dans un processus tumoral. Sur le plan politique, cela signifierait la disparition des partis idéologiques à prétention éternelle au profit de l’émergence d’associations politiques à buts concrets et à durée limitée. On peut aussi mettre en oeuvre le même fonctionnement sur le plan économique avec des entreprises et des sociétés à durée limitée.  


        • vote
          Belenos Belenos 2 juillet 21:07

          @Ozi
          "Une partie de la réponse a été donné par Gandhi : "Soit le changement que tu veux voir dans le monde""

          C’est vrai aussi. Et d’ailleurs manger moins ou plus du tout de chair animal en est une parfaite illustration : c’est efficace tout de suite. Pas besoin d’aller agresser des bouchers ni même de faire du prosélytisme actif. 


        • vote
          pegase pegase 3 juillet 12:41

          @Belenos

          On peut aussi mettre en oeuvre le même fonctionnement sur le plan économique avec des entreprises et des sociétés à durée limitée.


          La plupart des entreprises pmi, pme, sont déjà à durée très limitée smiley

          Le sport national consiste à ouvrir une boite type SARL, faire semblant d’être motivé pendant un an ou deux, puis planter tout le monde, les banques, les fournisseurs, urssaf, rsi, fisc, en détournant un maximum de pognon !

          Les turques savent bien faire, après ils se barrent dans leur pays en laissant tout leurs créanciers dans la mouise  smiley


        • vote
          pegase pegase 3 juillet 12:43

          Le matériel de l’entreprise (appartenant à l’entreprise jusqu’à ce que tout les créanciers soient payés) on le retrouve sur le bon coin à prix cassés sans factures ...


        • 1 vote
          QaviQeQuarQo QaviQeQuarQo 3 juillet 17:09

          @Ozi
          "pour changer ce monde il suffit de se changer soi"


          c est joli sur le papier, mais cela ne marche pas. Les jacques attali et consort disent a peu pret la meme chose d ailleur, qu il faut se prendre en main soi meme, ne pas attendre de l état, que la politique est morte...

          Non, Il n y a que la politique de réseau qui marche et la coercicion des masses passives.

          Et cela est valable pour tout type d ideologie, quelle soient spécistes, végan, socialiste liberale ou traditionaliste.

          C est d ailleur pour cela que les pensées asiatiques s allient si bien au modernisme, que l on voit des boudha décorer les salons des bobos avec leurs seances de yoga parisiennes. 


        • vote
          maQiavel maQiavel 4 juillet 12:04

          @Ozi

          "Soit le changement que tu veux voir dans le monde", pour changer ce monde il suffit de se changer soi, pas besoin d’aller convertir brutalement les autres. Cela peut paraître fantastique ou magique pour une civilisation engluée dans une puérile conception matérialiste du monde, mais pour ceux qui osent expérimenter en conscience, là... 

          ------> Oui, c’est très joli mais est-ce efficace ? Est-ce que Gandhi a suivi son propre conseil dans sa lutte indépendantiste ?

          @Belenos

          -Il y a une piste intéressante, qui est l’équivalent de ce que produit la nature : la mort programmée. Ce qui signifie que toute association devrait prévoir sa propre disparition pour éviter d’entrer dans un processus tumoral. Sur le plan politique, cela signifierait la disparition des partis idéologiques à prétention éternelle au profit de l’émergence d’associations politiques à buts concrets et à durée limitée.

          ------> Les idéologies survivent aux associations qui les défendent. Donc la dissolution de ces associations ne changera rien à la survie des idéologies.

          Le gros problème avec les partis idéologiques, c’est qu’ils partagent en commun avec les êtres biologiques l’instinct de survie mais sans partager la mort programmée. De telle sorte qu’une idéologie ne meurt que parce qu’une autre a pu la remplacer ou la vaincre (ce qui est la même chose au fond).

          Et paradoxalement, cette caractéristique fait partie de ce qui permet aux humains de s’inscrire dans la longue durée.

          @QaviQeQuarQo

          -Il n y a que la politique de réseau qui marche et la coercition des masses passives.

          ------> En effet. C’est tout le problème … 


        • 1 vote
          maQiavel maQiavel 4 juillet 12:38

          Les plus drôles, ce sont les militants anti-militantismesmiley 


        • 1 vote
          Qamarad Qamarad 4 juillet 13:41

          @maQiavel
          Résolvons cette contraction en devenant militants anti-militants anti-militantisme. 


        • vote
          Belenos Belenos 4 juillet 22:01

          @maQiavel
          "Est-ce que Gandhi a suivi son propre conseil dans sa lutte indépendantiste ?"

          Oui et c’est même un modèle dans le genre. Son style de vie était accordé à ses préconisations. Il n’a pas dit non plus qu’il fallait se contenter de se changer soi-même mais que c’était la première fondation d’une action cohérente (sans quoi on veut brutalement changer le monde sans jamais y parvenir puisqu’on contribue à entretenir la brutalité générale avec sa propre brutalité). 


        • vote
          Belenos Belenos 4 juillet 22:19

          @maQiavel
          "Les idéologies survivent aux associations qui les défendent. Donc la dissolution de ces associations ne changera rien à la survie des idéologies."

          Je ne pense pas que vous ayez bien compris la partie de mon commentaire à laquelle vous répondez ici. Je dis que "toute association devrait prévoir sa propre disparition pour éviter d’entrer dans un processus tumoral." Je ne parle pas d’une dissolution extérieure mais de couper court au processus de sclérose de l’intérieur et en le prévoyant au départ. C’est ce que font aussi, par exemple, certains auteurs en annonçant publiquement de leur vivant que tous ceux qui se réclameront de leur enseignement et prétendront le poursuivre seront des imposteurs et des escrocs. Ca ne prévient pas toutes les récupérations, mais ça les rend moins faciles quand même ! Beaucoup moins que de créer soi-même une fondation à son nom !! Mais pour cela, il faut accepter de mourir (ce qui est encore moins évident quand on est célèbre). Ensuite, la vie des idées suit naturellement son propre cours, mais c’est autre chose que la sclérose idéologique (comprendre la différence entre les deux est important). 


        • vote
          Belenos Belenos 4 juillet 22:39

          @maQiavel

          "Le gros problème avec les partis idéologiques, c’est qu’ils partagent en commun avec les êtres biologiques l’instinct de survie mais sans partager la mort programmée. De telle sorte qu’une idéologie ne meurt que parce qu’une autre a pu la remplacer ou la vaincre (ce qui est la même chose au fond)."

          Tout à fait. Et c’est la définition d’un cancer. "Dans chacune de nos cellules, un compte à rebours est lancé. Toutes sont programmées pour mourir après un certain nombre de divisions. Cette horloge interne intéresse de près les oncologues. En effet, ses défaillances sont à l’origine de la très grande majorité des cancers – les cellules deviennent immortelles et se divisent à l’infini."


          "Et paradoxalement, cette caractéristique fait partie de ce qui permet aux humains de s’inscrire dans la longue durée."

          Ce n’est heureusement pas la seule manière. Car la longue durée peut prendre la forme d’un mouvement d’idée qui évolue. Mais généralement, cette possibilité pour un courant d’idée d’évoluer de manière vivante (et non en se transformant en tumeur qui se développe au détriment du corps social) est conditionnée par le fait de n’être pas immobilisé par une institution, mais de s’incarner en plusieurs associations (au sens large) successives et à chaque fois adaptées aux circonstances du moment.

          Je le répète : la distinction entre la pensée vivante et la pensée morte est essentielle. Et seule une pensée vivante voit la différence. Pour celui qui est dans une pensée morte, tout est mort, momifié. Parce que la pensée sort déjà morte de son mental. Et donc il demandera avec son penser mort : "Quelle est donc cette pensée vivante, démontrez-moi qu’elle existe, pardi ! Toutes les pensées sont des pensées..." 


        • vote
          Belenos Belenos 4 juillet 22:50

          @maQiavel
          "Est-ce que Gandhi a suivi son propre conseil..."

          Pour revenir précisément au sujet de cet article...  : http://www.vegetari1.net/article-le-vegetarisme-de-gandhi-123316431.html


        • 1 vote
          Belenos Belenos 4 juillet 22:54

          @maQiavel
          "Les plus drôles, ce sont les militants anti-militantisme." 


          Pas mal en effet !   smiley

          Remarquez, sur les forums, il y a de temps en temps des gens qui viennent principalement pour écrire que ça ne sert à rien d’écrire sur un forum, et que ce forum en particulier est tout pourri, que ceux qui y écrivent sont des imbéciles, etc.  smiley


        • 1 vote
          maQiavel maQiavel 6 juillet 13:24

          @Belenos

          Remarquez, sur les forums, il y a de temps en temps des gens qui viennent principalement pour écrire que ça ne sert à rien d’écrire sur un forum, et que ce forum en particulier est tout pourri, que ceux qui y écrivent sont des imbéciles, etc. 

          ------> smiley

          Il y’a aussi ceux qui passent leur temps à cracher sur le gauchisme et les gauchiasses mais qui vous expliquent que le clivage gauche droite est dépassé. smiley


        • vote
          maQiavel maQiavel 6 juillet 13:27

          @Belenos

          Son style de vie était accordé à ses préconisations. Il n’a pas dit non plus qu’il fallait se contenter de se changer soi-même mais que c’était la première fondation d’une action cohérente (sans quoi on veut brutalement changer le monde sans jamais y parvenir puisqu’on contribue à entretenir la brutalité générale avec sa propre brutalité). 

          ------> Et pourtant, Gandhi a souvent dans sa lutte indépendantiste, prit la tête du mécontentement montant en appelant à la désobéissance civile et à la non violence pour ensuite s’excuser des violences et du caractère explosif du mouvement. Il a peut être suivi individuellement son propre conseil mais ce n’était pas forcément le cas de ceux qui le suivaient. C’était d’ailleurs la question que je devais poser : est ce que son conseil a eu une influence déterminante sur le mouvement qu’il a mené au point que ce dernier ne tombe pas dans les travers que vous avez décrit dans votre premier commentaire ? C’est beaucoup moins évident …

          Je ne parle pas d’une dissolution extérieure mais de couper court au processus de sclérose de l’intérieur et en le prévoyant au départ. 

          ------> Non, j’avais compris. Ce que j’ai voulu répondre , c’est qu’il n’y a pas moyen de couper cours à ce processus de sclérose , pas même la dissolution de l’association qui est à l’origine de l’idéologie.

          C’est ce que font aussi, par exemple, certains auteurs en annonçant publiquement de leur vivant que tous ceux qui se réclameront de leur enseignement et prétendront le poursuivre seront des imposteurs et des escrocs. Ca ne prévient pas toutes les récupérations, mais ça les rend moins faciles quand même !

          ------> Franchement je n’y crois pas. Je pense que ça ne freinera même pas les récupérations, si l’idéologie crée vraiment une dynamique sociale, ces précautions ne seront que des sacs de sables sur une plage censée faire barrage à un tsunami.

          Ensuite, la vie des idées suit naturellement son propre cours, mais c’est autre chose que la sclérose idéologique (comprendre la différence entre les deux est important). 

          ------> Est-ce qu’il y’a vraiment une différence ? Après tout, le cours de la vie des idées contient la sclérose idéologique des groupes qui les défendent, non ?

          Et paradoxalement, cette caractéristique fait partie de ce qui permet aux humains de s’inscrire dans la longue durée."Ce n’est heureusement pas la seule manière. 

           

          ------> En effet.

          Mais généralement, cette possibilité pour un courant d’idée d’évoluer de manière vivante (et non en se transformant en tumeur qui se développe au détriment du corps social) est conditionnée par le fait de n’être pas immobilisé par une institution, mais de s’incarner en plusieurs associations (au sens large) successives et à chaque fois adaptées aux circonstances du moment.

          ------> Je suis d’accord. Cependant, il peut arriver que certaines de ces associations puissent se scléroser idéologiquement. Il peut même arriver que ces groupes deviennent dominants et créent des institutions qui serviront d’outil de persécution des autres associations. Mon propos peut paraître pessimiste et fataliste mais pourtant, je pense qu’en général, c’est comme ça que ça se passe. smiley


        • vote
          Zatara Zatara 6 juillet 21:48

          @maQiavel
          Il y’a aussi ceux qui passent leur temps à cracher sur le gauchisme et les gauchiasses mais qui vous expliquent que le clivage gauche droite est dépassé.

          mon pauvre maQ, j’espère que tu n’est pas contrit de turpitudes dans ta vie, mais ça expliquerait ce genre de post tout flasque du bulbe (et il ne s’agit pas de transpiration).... Aussi, laisses moi t’expliquer (puisque ça s’adresse à moi mais comme tu n’as plus les corones)... Au passage, tu adresses ce post à Belenos qui lui même t’as expliqué en quoi ce clivage est dépassé (pour le bruit des bulles de poisson rouges, tu préfères blup blup ou bloup bloup ?)

          Au delà de la sensibilité de chacun, de sa capacité et de son envie à réfléchir sur les différents thèmes politiques, de sa capacité à se sortir ou à dépasser le stade du conditionnement sociale (famille, amis) pour se forger tant que faire se peut sa propre pensée politique —ça enlève déjà 50% de gens—, il faut détacher ce qui ressort de la réflexion pure de ce qui est de l’idéologie pré maché sur 2 plans :

          Le premier est merdiatico-politique. De ce côté là, Valls et Flamby ont enterré la vieille gauche typiquement fr. Ce qui n’empêche pas les français de rendre grâce au saint socialisme (contre ces dinosaures partouzeurs de droite) par des voies impénétrables (ou pas...) et détournée : le golem pseudo socialiste et jupiterien actuel.

          Le deuxième est de l’ordre de l’idéologie franchouillarde (son paradigme, son style de vie, sa culture, le caractère de sa population enracinée)

          Je vais faire bref : lorsque je dis que ce clivage est dépassé, c’est sur le plan des faits. L’idéologie mitterandienne et ses vielles carnes ne subsistent que comme faire valoir, à l’occasion (aaah, le pouvoir de la nostalgie — la capacité du cerveau à ne garder en mémoire que les choses positives—). Mais il n’en reste plus rien. Si ce n’est quelques fondamentaux administratifs d’un tout autre temps.

          Maintenant pourquoi continuer à cracher sur le gauchisme... Mais mon petit, c’est bien simple... Il n’y a que les français pour garder cette nostalgie d’une gauche mitterandienne vivace dans leurs esprits (du moins une grosse partie d’entre eux)... surtout qu’elle subsiste comme étalon sociale, ou comme dogme si tu préfères... Si la qualité politique fr atteint des sommets de crétinerie que dire du niveau politique du peuple français...


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          Zatara Zatara 6 juillet 22:12

          si c’est trop abscons pour toi, j’essayais de dire qu’il y a ce qui relève du psedu clivage idéologique politique se joue encore majoritairement sur 2 plans : l’idéologie politique (le produit d’appel de la gauche est suceptible d’évolué —l’ancien est mort—) et la culture de masse pseudo politique
          (le genre de truc qui permet de se foutre sur la gueule dans les repas de famille, ou à la cantine de la boite à partir de 2 articles du monde et 1 de libé —celui là est un mort vivant—)


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          Zatara Zatara 6 juillet 22:14

          @maQiavel
          ... faut croire que tu n’avais strictement rien compris à l’analogie du théâtre pour ressortir ta bouse


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          Belenos Belenos 7 juillet 01:36

          @maQiavel
          "Cependant, il peut arriver que certaines de ces associations puissent se scléroser idéologiquement. Il peut même arriver que ces groupes deviennent dominants et créent des institutions qui serviront d’outil de persécution des autres associations."

          En effet, il n’y a rien qui puisse garantir qu’on va préserver absolument une organisation humaine de ce processus de sclérose. Le risque zéro n’existe pas. Il n’en demeure pas moins qu’on peut avoir conscience de ce péril et éviter les dispositifs et les comportements qui favorisent le sectarisme et la paranoïa collective. Ce qui n’est déjà pas rien. Mais le vrai problème, dans le fond, c’est le désir d’immortalité. 


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          Belenos Belenos 7 juillet 01:50

          @maQiavel
          "C’était d’ailleurs la question que je devais poser : est ce que son conseil a eu une influence déterminante sur le mouvement qu’il a mené au point que ce dernier ne tombe pas dans les travers que vous avez décrit dans votre premier commentaire ? C’est beaucoup moins évident …"

          Gandhi a échoué en ce qui concerne son projet collectif, c’est clair. "Après toute une vie consacrée à l’émancipation de l’Inde, Gandhi a eu la douleur de voir son pays se déchirer dans des guerres religieuses sanglantes entre hindous et musulmans. Lui-même hindou, il n’a cessé de plaider pour la réconciliation des deux communautés, ce qui lui a valu d’être accusé de trahison par les fanatiques de sa communauté.". 

           https://www.herodote.net/Gandhi_1869_1948_-synthese-42.php

          On ne peut pas entraîner une foule vers la sagesse : la sagesse n’est pas un mouvement de foule. On peut seulement (dans tous les sens de "seulement") être un exemple de cohérence et de sagesse. Et dans un monde fou, c’est généralement un chemin de croix et un sacrifice. 


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          Zatara Zatara 7 juillet 10:36

          @maQiavel
          j’aurais dû dire ceci : le gauchisme en politique est en réalité une sous culture politique de laïcard post catho...

          Il ne s’agit même pas, au fond, d’une critique d’ordre idéologique.... non, c’est beaucoup plus simple : c’est une critique du conformisme bisounoursien et/ou bon enfant (les français sont des veaux qui disait...) qui s’érige en tant que pensée, alors que c’est précisément le contraire....C’est un code social sous la forme d’un dogme, et même une dictature de la pensée unique dans certains milieux —culturels notamment— dont "on" a réussi à placer, dans l’esprit de chaque individu, un équivalent de flic de la stasi ....

          Tu sais très bien d’où vient ceci : "Il y a un policier dans chacune de nos têtes, il doit être détruit" ... Sauf qu’aucun de ces gentils veaux n’est capable de le voir, au contraire : il est tellement devenu invisible, imperceptible, qu’ils s’autorisent désormais en actes ce qu’ils répugnent en pensée (les antifas par exemple, summum de la dissonance cognitive...).

          Voilà ce qu’est le gauchisme que je dénonce : un conformisme dans le progressisme qui n’est qu’un néant culturel et intellectuel, qui n’existe que pour ouvrir de nouveaux marchés, qui n’existe que pour importer un sous prolétaire africain, qui n’existe que pour casser les nations et son esprit de corps... La pseudo Europe qu’on nous vend encore est sur le point de s’écrouler... avec elle, c’est tout un pan de ces délires qui finiront au rebut et c’est tant mieux.

          Plus qu’une critique politique des idées de gauche, c’est une critique de la grande gueule du français qui se réclame de la gauche mais qui ne sait rien, ne connait rien, n’a aucune curiosité, ne réfléchis pas, et s’en tiens à la doxa de son milieu, comme le poisson frayant dans le courant ambiant, celui de la médiocrité satisfaite et même revendiquée "politiquement"


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          Zatara Zatara 7 juillet 10:41

          j’ai écris :
          le gauchisme en politique est en réalité une sous culture politique de laïcard post catho...

          il y a évidemment d’autres raisons que le dépassement de la religion catholique, il y a notamment, et surtout, le formatage du parfait petit crétin pseudo de gauche dés le collège lycée... L’éducation national, ou la gauche comme passe droit pour y travailler.... ce qui me ravi le plus, c’est de voir nombres de ces profs, issu du même sérail pseudo idéologique, se prendre une gifle de réalité lorsqu’on les colle, tout débutant et niais qu’ils sont, dans les ZEP...


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          maQiavel maQiavel 7 juillet 14:55

          @Belenos

          On ne peut pas entraîner une foule vers la sagesse : la sagesse n’est pas un mouvement de foule. 

          ------> Voilà. C’est ce qu’expliquait Gustave Le Bon.

          Ceci étant, je ne suis pas entrain de cracher en bloc sur le militantisme, il a aussi ses vertus. Cependant, je pense qu’on ne peut pas échapper à ses vices, dont ceux que vous avez décrit plus haut.


        • 2 votes
          maQiavel maQiavel 7 juillet 15:17

          @Zatara

          puisque ça s’adresse à moi mais comme tu n’as plus les corones

          ------> Tu es complètement parano mon pauvre.

          Tu sais, tu es loin d’être le seul au monde à porter cette contradiction, c’est devenu l’une des caractéristique la mieux partagée par les droitards. Que tu te sentes visé est une chose. Que tu sois convaincu que je m’adresse à toi en faisant cette remarque en est une autre et relève de l’hygiène mentale, je ne suis pas psychiatre moi, donc je ne peux rien faire pour toi.   smiley

          Je devrais arrêter de lire ton commentaire là parce que je sens que du grand n’importe quoi va arriver mais j’ai envie de me marrer un peu, donc poursuivons la lecture. smiley

          -Au passage, tu adresses ce post à Belenos qui lui même t’as expliqué en quoi ce clivage est dépassé

          ------> Oui et nous sommes en désaccords là-dessus. Et alors ? Lui estime que ce clivage est dépassé mais ne fait pas partie de ceux qui crachent constamment sur la gauche, les gauchistes ou les gauchiastes, ce qui est totalement cohérent.

          Ohlàlà, la « cohérence »   smiley  , ça doit être un gros mot pour quelqu’un dont la pensée va dans tous les sens possibles et imaginables  … 

          Le reste de ton premier commentaire est un charabia incompréhensible. Ton deuxième aussi. Finalement, tu essaies toi-même de reformuler au quatrième commentaire. smiley

          C’est l’une des critiques les plus bêtes de la gauche que j’ai pu lire. Et comme je m’y attendais , en reprenant l’ensemble de ton commentaire , tout est mélangé : donc une idéologie mitterrandienne qui est un dogme , un étalon social , une sous culture de laicard post catho ( de quoi jouer les Emmanuel Todd du pauvre ) mais qui finalement n’est pas une critique idéologique smiley  mais celle d’un conformisme , tout cela en ayant postulé au départ qu’il n’en reste plus rien ( il va falloir que les personnages qui discutent dans ta tête s’entendent parce que là c’est un peu compliqué smiley , je ne sais pas s’ils sont policiers ou clowns mais il va falloir organiser des réunions entre eux smiley ). Et on met dans une même boite l’éducation nationale et ses Zep, une idéologie franchouillarde ( ??? ) , la culture de masse , les antifas , le sous prolétaire africain , l’Europe ,  le tout agrémenté de « jolie » formule qui consiste à dévaloriser ce que l’on critique pour se valoriser soi même  ( « médiocrité satisfaite et même revendiquée » , « néant culturel et intellectuel » qui ne concernent pas ton camps et toi évidemment ).

          Conclusion : tu as accomplit ta mission, je me suis bien marré , merci. smiley

          Finalement, même le Raptors dissident (qui me fait plus marrer qu’autre chose, pour moi c’est un humoriste) et ses gigantesques raccourcis de droitards anti –gauchistes primaires sont moins déstructurés et imprécis que le gloubi boulga que tu viens de pondre. Mais bon, tu as réussi à être amusant à lire, c’est déjà pas mal. smiley


        • 3 votes
          maQiavel maQiavel 7 juillet 15:22

          @Zatara

          J’oubliais : et évidemment dans ce grand mélange, pas l’ombre du début d’une explication qui justifie le fait de s’attaquer constamment à la gauche tout en affirmant que le clivage gauche droite n’existe pas (ce qui n’est affirmé que lorsqu’une attaque est portée aux droitatds, bizarre vous avez dit  bizarre ? smiley  ).

          Ce n’est pourtant pas compliqué à expliquer  je vais la faire en 5 lignes : vous attaquez la gauche parce que vous la détestez ( truisme) , par contre vous ne supportez pas qu’on s’attaque à la droite parce que vous en faite partie ( encore un truisme). Dans le but d’en détourner les critiques, il faut dire que le clivage gauche droite n’existe pas et par conséquent que la droite non plus, ainsi faire tomber la critique des droitards à l’eau ).

          Ce n’est pas plus compliqué, tout le reste c’est du blabla. Les gauchistes ont au moins les burnes de reconnaître ce qu’ils sont. Les droitards dans ton genre ne s’assument pas, vous voulez vous faire passer pour le camp du vrai , de l’intellect , de la France , du « réel » ( Aaaah , le fameux « réel » smiley ) alors que vous êtes des droiteux aussi conformistes et stupides que la gauche que vous vilipendez et que vous affrontez dans une lutte binaire et manichéenne. Faut pas chercher midi à quatorze heure , c’est ça l’histoire.

          Assumez ce que vous êtes. Faites votre coming out, soyez en harmonie avec vous-mêmes. smiley


        • 1 vote
          Zatara Zatara 7 juillet 16:02

          @maQiavel

          je te savais pas à ce point diminué par la chaleur (on va dire ça parce que je n’ose penser que tu nous ai fait un discret AVC une de ces nuits). Je pense avoir effectivement développé sur plusieurs niveaux et plusieurs thèmes.

          Que tu n’en ai pas compris l’articulation et la logique (les petites boites thématiques conceptuels bien rangés dans l’étagère crânienne du maQ s’en trouvent toutes en désordre... smiley mais quel malheur, comment réfléchir dans ces conditions ??) par limitation ou parce que ça t’évite surtout d’avoir à y apporter la moindre contradiction (ce qui revient au même) me chagrine au plus haut point. Ou pas smiley



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