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Accueil du site > Tribune Libre > Le RIC ? Bof...

Le RIC ? Bof...

Le live du mardi, on fait le point sur la situation et on évoque cette vraie fausse bonne idée

Visitez le blog : http://chroniques-humaines.over-blog.com/

 

Tags : Emmanuel Macron RIC Gilets jaunes




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19 réactions à cet article    


  • 2 votes
    maQiavel maQiavel 14 décembre 2018 13:18

    Presque deux heures , c’est beaucoup , peu de gens suivront. 

    Il aurait été judicieux de joindre un petit texte à la vidéo qui explique vos objections pour le RIC … 


    • 5 votes
      medialter medialter 14 décembre 2018 18:07

      @maQiavel
      Ben Alors MaQouille, tu souffres du réflexe basique d’ignorer les arguments dès qu’ils sortent de tes prévalences ? Pourtant cette vidéo, bien qu’assez brouillonne, synthétise assez bien les arguments qui peuvent s’opposer au RIC : le caractère médiocre et candide de la populace, qui pourrait conduire à une sorte de grande cacophonie de cirque. En clair, peut-on raisonnablement demander à des noobs de proposer ou de se prononcer sur des grands projets de société. ?
      *
      Quant à croire que les GJ aient la moindre chance d’imposer cette idée à l’oligarchie, c’est un peu demander à nos élus de baisser leur froc et de se passer la vaseline. J’imagine le sourire en coin qu’ils doivent avoir, d’autant pour un mouvement qui touche à sa fin. Allez mon bisounours, on t’écoute smiley


    • 3 votes
      sls0 sls0 14 décembre 2018 19:11

      @maQiavel
      Je me suis arrêté à 2’02".
      Effectivement un résumé aurait été le bien venu.
      Je me doute que 2h ça risque d’être brouillon.
      J’ai un coup écouté le bonhomme, ce n’est pas qu’il a de mauvaises idées mais il est pénible et brouillon.
      Je suppose que de ne pas avoir l’avis d’un mamifère en colère ne m’empêchera pas de dormir.


    • 2 votes
      maQiavel maQiavel 15 décembre 2018 01:56

      @medialter

      J’ai écouté un peu et ce n’est pas exactement ce qu’il dit, il reprend en gros des réfutations classiques du RIC qui ont des réponses ( et il les donne en partie de lui-même d’ailleurs). Pour le reste, le choix en politique consiste à choisir la moins mauvaise des solutions, étant entendu qu’il n’en existe pas qui soient absolument bonnes mais ça , j’aurai beau te le répéter 36 000 fois , ça ne passera jamais , ton cerveau ne connait rien d’autre que le tout ou rien , donc tu ne peux pas comprendre.

      Demander à nos élus de baisser leur froc et de se passer la vaseline ? Un peu comme l’ont fait les sénateurs romains avec l’institution du tribunat de la plèbe ? Ou l’oligarchie athénienne avec les réformes de Clisthène ? Ou encore avec le RIC pour les élus islandais, vénézuéliens, californien, italien, letton, croate, slovène etc ? Eh ben merde alors …  smiley

      Et arrête de tirer la corde avec tes histoires de bisounours, il n’ y en a pas ici , on a à peu près tous compris que pour toi , à partir du moment ou l’on est pas dans le désespoir absolu on est forcément un bisounours , tu me fais penser à ces gamins qui en sont au stade anal et qui ne conçoivent rien comme état intermédiaire entre la propreté et le caca. Des réformes, il y’en a eu des centaines de milliards dans l’histoire de l’humanité. Mais proposer une réforme, c’est quand même être un bisounours, comme si les réformes n’ont jamais existées smiley , t’es complètement ravagé du cerveau de ta tête merdaterre , pourquoi tu ne vas pas lire tes grimoires sur les lutins , les elfes , les ogres ou je ne sais quoi au lieu de déblatérer toutes ces conneries ?  smiley


    • 2 votes
      PumTchak PumTchak 15 décembre 2018 08:10

      @maQiavel

      ton cerveau ne connait rien d’autre que le tout ou rien , donc tu ne peux pas comprendre.


      il utilise le même procédé que les éditocrates, facts chéqueurs,ou politiques à la Béria. A la place des fachos, populistes ou conspirationnistes, lui, c’est la populace, la plèbe incapable de penser au delà de ses petites joies matérielles.

      Ces gens là, comme medialter, au lieu de plaider leur point de vue, d’agir ou d’argumenter en conséquence, préfèrent concentrer leurs activités à dénigrer, salir, insulter, criminaliser ceux qui n’adoptent pas leurs point de vue.

      Ce sont les idiots utiles, ceux qui apportent le meilleur ciment pour renforcer les pathologies d’une société.


    • 1 vote
      medialter medialter 15 décembre 2018 11:33

      @maQiavel
      Je sais que quand tu pars dans tes délires de grimoires et d’elfes, ça signifie que t’es fâché et excédé mon MaQouille smiley Surtout que tu n’as rien répondu sur le fond. Je comprends ta lassitude de rabâcher en permanence les mêmes couleuvres, mais c’est pas pas parce que tu fais de la récitation réitérative que ça te donne raison. Parce que tes exemples d’empires qui se sont effondrés ou de pays de seconde zone, ça peut encore marcher sur ta petite soeur, mais pas plus. L’Islande, tu parles, essayes de faire en France ce qu’ils ont fait aux banques en Islande, juste pour voir .... Violons, quand vous nous guettez
      *
      Facile à mettre en place, le RIC, dixit MaQouille, mais il faudra passer en force, dixit aussi MaQouille, cherchez l’erreur. L’art de prendre ses lecteurs pour des caves. Une populace qui a mis en place depuis 50 ans les pires escrocs, une populace qui se fait dépouiller jusqu’à l’os depuis des décennies et qui en redemande encore à chaque élection, tu vas faire croire à quelle personne un peu pourvue de discernement qu’elle est politiquement responsable ? smiley C’est ces mougeons là qui sont en mesure de sortir notre "pays" du marasme ? C’est toi qui est dans le désespoir, mon MaQouille, pour te gargariser de pareilles contines


    • vote
      medialter medialter 15 décembre 2018 11:43

      @PumTchak
      "lui, c’est la populace, la plèbe incapable de penser au delà de ses petites joies matérielles"
      *
      Faut juste être très con pour ne pas tirer ce genre de conclusion quand on voit leur qualité de vote depuis Pompidou inclus (tellement incapable qu’elle a remis un Pompidou bis 50 ans après après des MaQouillards comme toi viendront expliquer que la plèbe a une vraie conscience politique)
      *
      "Ces gens là, comme medialter, au lieu de plaider leur point de vue, d’agir ou d’argumenter en conséquence"
      *
      Ha mais chacun agit à sa manière, toi en désespérance pour une bande de glands dépourvue du moindre discernement, et moi ... pour moi smiley


    • vote
      mehdite mehdite 15 décembre 2018 12:32

      @medialter
      "Ces gens là, comme medialter, au lieu de plaider leur point de vue, d’agir ou d’argumenter en conséquence, préfèrent concentrer leurs activités à dénigrer, salir, insulter, criminaliser ceux qui n’adoptent pas leurs point de vue."
      et c’est un type comme pumtchak (alias Zatara pour ceux qui n’avaient pas compris) qui va te dire ça . smiley Le dogmatique anti-islam , pro-migrants hier et qui trouvait Hollande sympathique ... bonjour la cohérence ^^ 
      Des barres , comme dirait le multi-compte . 


    • vote
      maQiavel maQiavel 15 décembre 2018 13:32

      @medialter

      Hoho, non il faudra te lever plus tôt pour m’énerver merdaterre, il y’a des gonzesses sur ce site qui pète des câbles pour un oui ou pour un non mais je n’en fais pas partie smiley . J’avoue qu’à notre premier échange, tu m’avais un peu irrité (donc même pas vraiment énervé) mais à ma décharge, t’es quand même un sacré animal et je ne savais pas encore à qui j’avais affaire , ça fait un moment que je suis rodé. Non, tu m’amuse. En revanche parfois je m’étonne que tu parviennes encore à m’étonner.

      Je ne te réponds pas parce que je te connais et je sais que c’est inutile, mes réponses ne correspondent pas à tes catégories mentales, donc tu ne pourras pas comprendre. Par exemple, je n’essayais pas de te faire comprendre que mettre en place le RIC serait facile , mais que ce n’est pas impossible , sauf que pour toi ça veut dire la même chose smiley ( cfr le tout ou rien ) donc je laisse tomber …

      Et tu as toi-même des catégories étranges : pays de seconde zone ? Je ne vois pas le rapport avec le RIC, quand bien même il existait dans un pays de dixième zone, c’est une question de souveraineté et non de puissance. Des empires qui se sont effondrés ? Sans blague ? Toutes les nations sont destinées à s’effondrer comme tout être vivant est destiné à mourir, la France aussi un jour disparaitra comme tous les pays qui existent actuellement donc je ne vois pas non plus le rapport. Donc, je laisse aussi tomber …

      Quant à la populace comme tu l’appelles, elle n’est pas différente de toutes celles qui ont existés par le passé et qui ont pourtant réussit à engager des rapports de force nécessaires pour réformer leurs institutions. Pour mettre en place le RIC (qui ne sortirait pas le pays d’un quelconque marasme , ce n’est pas une solution miracle devant mener au paradis terrestre ) , il n’y a pas besoin d’un peuple de dieux. De simples homo-sapiens classiques suffisent pour réformer, comme cela a toujours été le cas dans toute l’histoire de l’humanité. La politique , c’est une affaire de primates homo-sapiens , les dieux s’ils existent n’en auraient pas besoin. 

      Mais bref, je me demande pourquoi je discute de politique avec un mec … dont j’ignore s’il a grandit et vécu dans une grotte coupé de toute collectivité humaine …  smiley


    • vote
      medialter medialter 15 décembre 2018 13:48

      @maQiavel
      Tu aurais faire l’économie de cette réponse pleine de vent qui évite le fond, ma question n’était que la synthèse de cette vidéo de 2h que tu n’as pas daigné regarder, ce que moi j’ai fait. Donc la moindre des corrections aurait été de répondre aux objections de l’auteur (plutôt que de venir critiquer la forme), que j’ai pris soin de reformuler en une seule question. Mais je comprends que tu te défiles, la question de l’incompétence crasse de la populace est à elle seule un insurmontable boulet à tout projet de RIC


    • vote
      maQiavel maQiavel 15 décembre 2018 23:48

      @medialter
      la question de l’incompétence crasse de la populace est à elle seule un insurmontable boulet à tout projet de RIC

      Non. Tu crois vraiment que les gens qui ont travaillé dessus n’ont pas pensé à cette objection ? C’est juste que je n’ai pas envie de perdre de l’énergie à te répondre puisque je sais que tu ne comprendra pas … 


    • vote
      ChroniquesHumaines ChroniquesHumaines 14 décembre 2018 19:41

      J’adore les types qui regardent deux minutes et qui savent que t’as fait de la merde. C’est un live, un putain de live comme j’en fait tous les mardi et tous les mardi ça dure deux heures. Je rappelle que je travaille seul avec du matériel bas de gamme. Je travaille bénévolement je ne demande ni tepee ni quoi que ce soit. Pour le RIC une version courte est prévue mais ça ne se fait pas en deux minutes j’ai une famille aussi. Bref continuez la critique pour la critique et surtout ne vous inquiétez pas j’ai quasi aucune audience même en passant par agoravox, le type pénible et brouillon devrait bientôt disparaître.

      PS : c’est la dernière fois que je réponds à un commentaire. Bien le bonsoir chez vous.

      ouais je suis de mauvais poil mais franchement y a de quoi...


      • 2 votes
        maQiavel maQiavel 15 décembre 2018 02:06

        @ChroniquesHumaines

        En ce qui me concerne, il ne s’agissait pas d’une critique pour la critique mais d’une critique constructive pour améliorer tes publications.

        Sur la forme, de manière générale, les gens ont déjà du mal à suivre des vidéos de 15 minutes, donc un peu moins de deux heures c’est beaucoup trop. A la limite, ce ne serait pas trop grave s’il y’avait un index chronologique qui permettrait à l’audience de choisir d’écouter des portions de la vidéo ou encore un texte de quelques paragraphes qui explique en gros les thématiques de la vidéo. C’est tout ce que je dis, il n’y avait chez moi aucune intention malveillante ou de volonté à te dénigrer, ce n’est pas mon style , très sincèrement …


      • 1 vote
        Belenos Belenos 15 décembre 2018 03:23

        @ChroniquesHumaines

        Vous avez raison de préciser vers 20 minutes que le RIC n’aurait aucun sens s’il ne prenait pas d’abord la forme d’une grande concertation. Il ne s’agit évidemment pas de poser une question à laquelle les gens vont simplement répondre oui ou non sans avoir pris de temps de s’informer, d’écouter des débats, d’en parler entre eux, etc. Le vote intervient seulement à la fin. Mais c’est toujours comme ça qu’on doit voter... après les débats. Non ? smiley Même pour élire des représentants comme on le fait actuellement. D’ailleurs est-ce que ce n’est pas encore plus difficile de choisir un bon représentant qui va voter les lois à notre place que de choisir nous-mêmes les bonnes lois ? Est-ce qu’on est certain que Macron est le mieux placé pour décider de la composition d’un contrôle automobile, par exemple ? Heumm ? Mais il est évident que le RIC sous la forme stupide d’une simple sondage (genre "pour ou contre la peine de mort, répondez tout de suite par oui ou non") n’est proposé par personne. Le RIC est avant tout la possibilité pour la population d’ouvrir un débat dans la nation, un débat que les élus ne veulent pas ouvrir ou n’ont pas eu l’idée d’ouvrir. Le débat doit être parfaitement organisé. C’est ça, la démocratie, par le RIC ou par d’autres dispositifs : le débat est primordial, le vote est secondaire (indispensable mais secondaire). 

        https://mrmondialisation.org/quest-ce-que-le-ric-que-reclament-les-gilets-jaune/


        • vote
          medialter medialter 15 décembre 2018 11:46

          "Il ne s’agit évidemment pas de poser une question à laquelle les gens vont simplement répondre oui ou non sans avoir pris de temps de s’informer, d’écouter des débats, d’en parler entre eux, etc. Le vote intervient seulement à la fin. Mais c’est toujours comme ça qu’on doit voter.."

          *

          Ha !? smiley 

          Et c’est pas ce qui s’est passé depuis 1969 ?


          • 1 vote
            Belenos Belenos 15 décembre 2018 12:42

            @medialter
            "Et c’est pas ce qui s’est passé depuis 1969 ?"

            La France n’a jamais eu de référendum d’initiative citoyenne depuis 1969. 


          • vote
            medialter medialter 15 décembre 2018 13:24

            @Belenos
            Ha Bon ???  smiley Arrêtez de jouer au pitre quand une question vous pose problème, ce genre de pirouette rhétorique ne fonctionne déjà plus à l’âge ado smiley Alors on recommence :
            *
            "Il ne s’agit évidemment pas de poser une question à laquelle les gens vont simplement répondre oui ou non sans avoir pris de temps de s’informer, d’écouter des débats, d’en parler entre eux, etc. Le vote intervient seulement à la fin. Mais c’est toujours comme ça qu’on doit voter.."

            *
            Débattre, Ecouter, s’informer, en parler entre eux, vote intervenant à la fin, c’est exactement ce qui s’est passé avant et pendant les présidentielles depuis Pompidou. Pour quels résultats ? Mettre les pire bandits aux commandes de la France, et recommencer à la présidentielle suivante. Toi y en a comprendre comme ça ? C’est ça une conscience politique ? Et donc en quoi les nouveaux débats pour un RIC seraient-ils plus éclairants que les anciens débats pour les présidentielles pour les mêmes crétins qui votent systématiquement contre leurs intérêts ? Parce que, comme le disaient les inconnus, y a les mauvais chasseurs et les bons chasseurs smiley


          • 2 votes
            Belenos Belenos 15 décembre 2018 23:08

            @medialter
            "Ha Bon ???  Arrêtez de jouer au pitre quand une question vous pose problème, ce genre de pirouette rhétorique ne fonctionne déjà plus à l’âge ado"

            Je ne suis pas allé plus loin (je ne suis pas votre infirmier psychiatrique). 


          • 2 votes
            makhno makhno 15 décembre 2018 19:00

            Trop long et trop confus... !

            Visiblement , "mammifère" n’a pas saisi (pas assez travaillé ....) les tenants et aboutissants du R.I.C tel qu’il est présenté aujourd’hui (théorique donc... ).

            Le RIC est un OUTIL Démocratique , pour d’abord , amender voire réécrire notre CONSTITUTION.....pas pour "s’exprimer" sur les normes en Boulangerie , ou la sécurité des Grutiers... !!!

            Dans un premier temps , c’est le niveau CONSTITUTIONNEL qu’il faut se réapproprier... !

            Le NIVEAU le plus vital et le moins clivant..., 80 % des Citoyens (pour peu qu’on explique à certains...) sont et serons POUR que NOUS puissions (du verbe POUVOIR ) écrire NOTRE règlement , tel que les éventuels Zélus devrons l’appliquer .

            Des commissions de Citoyens (tirés au sort... ? ) seront chargées de "contrôler" les Zélus en question (ce ne seront donc plus les "mêmes".... !!! ) sur leur assiduité et leur engagements , ainsi que sur les conflits d’intérêts éventuels... !

            Seul ce "niveau" CONSTITUTIONNEL est vraiment important pour le moment.. !

            L’outil RIC , pour être efficace et salvateur....ne doit-être envisagé et revendiqué qu’à ce niveau... !

            C’est le niveau ou se joue la Souveraineté de la France... !

            Car , au niveau en dessous (celui qu’imagine "mammifère"...) , le niveau LEGISLATIF.... , nous sommes coincés par notre CONSTITUTION (modes de scrutins , pas de R.I.C....etc... ! ) et celle encore moins JUSTE qui est la CONSTITUTION EUROPEENNE....elle-même intégrée dans la première.... !

            Bref , le RIC ....ce n’est pas "voter" pour 3 référendums tout les mercredi de l’année...sur des sujets subalternes..... !!! 

            C’est de se concentrer sur "l’écriture" des Règles justes et communes à TOUS (la Constitution , donc) par les Citoyens....grâce au RIC... !

            Pour commencer....



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