Le rôle de l’Église : ni pouvoir ni soumission !

@Heptistika

Ce monde moderne est aussi, il serait temps de l’avouer, le fruit des milliers d’années de fausses promesses du monothéisme

C’est pas totalement faux. Je n’aurai pas dit "fausses promesses" mais incapacité à être à la hauteur de… 

Incapacité d’ailleurs en effet prévue par les textes eux-mêmes, comme noté par berphi, et qui aboutit à prophétiser qu’il n’y aura plus de chrétiens quand le Fils de l’Homme reviendra..

Et que St Jean en conclut dans son Apocalypse qu’alors règneront les Marchands, préoccupés uniquement de vendre et d’acheter, et même de mettre en esclavage de consommation par la marque de la Bête afin de pouvoir acheter et vendre.

Et que cet idéal marchand aboutira à ce que beaucoup perdront la vie suite à des fléaux déclenchés par l’hybris même de l’homme, on sait maintenant que ce n’est plus de la science fiction mais bien la sinistre réalité.

Avouons quand même que c’est rudement bien anticipé avec 2000 ans d’avance.

Mais il est clair que cette montée en puissance des Ténèbres (puisqu’il faut nommer celui dont nous sommes de plus en plus les victimes) n’aurait pas pu advenir si les chrétiens avaient été saints et parfaits tout de suite, autrement dit l’absence d’effusion de l’Esprit Saint, qui décidément se fait tirer l’oreille, est bien la conséquence d’un programme, et d’une volonté, afin que les choses se fassent en temps et en heure, au moment providentiel choisi.

Et là on rejoint la vieille idée de Goethe qui avait très bien compris que Méphistophélès est en fait le meilleur allié du Vieux… 

La trahison donc du christianisme, sujet du débat ici ouvert par micnet, était donc une fatalité autant que quelque chose de profondément providentiel.

@berphi

(indispensable pour appartenir à Smyrne ou Philadelphie)

Passage curieux et énigmatique. Vous pourriez être plus explicite ? D’autant que moi aussi je lie Smyrne et Philadelphie… sans pour autant être très convaincu de mon exégèse.

@berphi

.

"Tout ce que nous vivons fut écrit et annoncé il y a 2 000. Ne vous en déplaise".

- Ecrit et annoncé dans la même source qui nous parle d’une terre plate de 6000 ans et ignorant l’héliocentrisme. Qui nous parle de la sorcellerie comme facteur instigateur des maladies, pour qui un épileptique n’est rien de moins que possédé par le diââââble.. Qui nous explique comment les animaux doivent procréer devant des branches afin que leur petits aient des rayure. Qui nous parle d’un mec vivant des jours dans le ventre d’une baleine ou d’un serpent qui parle. Qui nous explique comment traiter ses esclaves, etc, etc, etc...

.

Vous m’excuserez si je n’accorde pas plus de crédit à ces "prédictions" qu’à celles d’un marabout lambda des petites annonces.

.

Qu’il puisse y avoir quelques points dans vos textes saints qui, après moult gymnastique intellectuelle et exercices d’interprétations, semblent vaguement coïncider avec des événements réels ne suffit pas à valider tout le truc. Déjà en 1960, des BD de Batman parlaient de crises économiques dans le futur, ce n’est pas pour autant qu’il faille croire à l’existence de Gotham City, du Joker et s’imaginer rencontrer Catwoman au détour d’une gouttière, si ?

.

"je l’envisage comme partie intégrante d’un programme"

- C’est encore pire. Une telle nullité est tout ce dont est capable un dieu omniscient et omnipotent qui nous aime tant dans son méga plan qu’il juge parfait ? Même moi je fais mieux en m’y mettant 5 minutes. Moi, omniscient, j’aurais fait les choses justes du premier coup au lieu d’avoir recours à un second testament reniant en partie mon premier qui pourtant se voulait déjà ma parfaite parole.

.

M’enfin pardon, je digresse 

.

@Micnet

.

"C’est à la fois superbe (de mon point de vue) et complètement stupide, voire suicidaire !"

Oui c’est beau, le paradoxe est l’essence même de l’humain et de la vie même que la plupart des enseignements du Christ dignes d’intérêts, mais, à mon sens, il n’est pas obligatoire de croire aux milles autres balivernes qui vont avec dans la bible pour s’en rendre compte.

.

@Gollum

"Avouons quand même que c’est rudement bien anticipé avec 2000 ans d’avance".

- Et les épiléptiques possédés par le diâââble, c’est rudement bien anticipé aussi ? La saignée en guise de médecine à tout faire aussi ? Pi = 3, ma calculette me mentirait-t’elle ? Où est l’anticipation de la bible quant à la physique quantique, la génétique, la bombe atomique, l’aviation ou l’évolution ? De grâce, ne tombez pas dans ce genre de biais cognitif, je vous sait doté de plus d’honnêteté intellectuelle que ça.

.

Oui il y a encore des youpins comme il y en avait 2000 ans auparavant, je n’y vois qu’une continuité de choses déjà connues et un poil de coïncidence, rien de si révolutionnairement prémonitoire... J’aurais trouvé plus fascinant l’anticipation d’internet ou de l’électricité, ou de n’importe quoi de réellement vérifiable à vrai dire...

.

"mais il est clair que cette montée en puissance des Ténèbres (puisqu’il faut nommer celui dont nous sommes de plus en plus les victimes) [...] était donc une fatalité autant que quelque chose de profondément providentiel."

.

- Dieu créa toute chose, et il suit son plan, les ténèbres sont issus de sa volonté, il veut donc que les choses se passent comme elles sont et en est entièrement responsable. Nous serions alors ses victimes à lui, cessez de lui chercher des excuses manichéennes. "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes ".

@Heptistika

Attention, j’ai toujours bien précisé que pour moi les Écritures, quelque soit d’ailleurs le courant spirituel, prises dans leur littéralité étaient des tissus d’absurdité. Mais je n’en ai pas moins affirmé, et j’ai des raisons pour cela, beaucoup même, que ces mêmes Écritures pouvaient contenir des choses de hautes valeurs, à condition de savoir les lire de façon judicieuse.

Bien évidemment si vous me sortez qu’il vous faut des preuves je ne pourrai vous les donner. Faut-il pour autant tout rejeter sous prétexte de cette absence ? C’est une question de sensibilité et de bagage culturel.

Où est l’anticipation de la bible quant à la physique quantique, la génétique, la bombe atomique, l’aviation ou l’évolution ?

Pour la bombe atomique c’est ici : Elle opérait de grands prodiges, même jusqu’à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. Ap (13,13)

Oui je sais vous allez sourire. Toujours est-il que Jean, dans ce même chapitre 13, et à propos de la Bête de la Terre, lie ensemble la capacité à faire descendre le feu nucléaire et la non moins capacité à mettre en esclavage l’ensemble de la population sur le plan financier. Or cela était tout bonnement impossible à l’époque romaine. Mais cela colle parfaitement à la nation américaine qui a fait exploser sa bombe en 1945 et qui dans la foulée, à la même époque, a imposé au reste du monde sa monnaie, germe de l’esclavage futur du monde entier. Ce qui fait que l’on peut de façon claire identifier la Bête de la Terre comme étant les USA. Ce que corrobore le texte : Bête qui ressemble à un agneau mais qui cache en fait un dragon. Or l’agneau c’est l’évangélisme américain, serment sur la Bible, le In God we trust, détournement du christianisme au profit des forces d’argent. Ce que le Protestantisme de 1517 permit de façon providentielle, en s’exportant de façon massive à l’Ouest.

Y a t il eu à l’époque romaine un monde dominé par les marchands, où les marchands sont les rois de la Terre ? Non. Le monde était dominé par les empereurs, par les guerriers. Et nul ne pouvait prévoir, c’était même impensable, qu’un jour ce serait le monde marchand, qui un jour prendrait le pouvoir. Ce fut là l’émergence de la Bête de la Mer, au XVIII ème siècle. (Alors pourquoi la Mer ? Faudrait faire ici un cours de symbolisme. Toujours est-il que Mer et Terre sont des éléments qui ont à voir avec le déchainement de la Matière, avec la matérialisation accélérée de l’époque ; Feu et Air ayant traits eux, au spirituel)

Et nul ne pouvait prévoir non plus que ce monde marchand mettrait en péril la planète entière, au point que Jean écrive : Les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.    Ap (11,18)

Sur la Genèse on peut très bien aussi sortir du littéralisme bête et obtenir des choses très intéressantes. 

Mais je vous laisse digérer tout ça bien que je ne me fasse aucune illusion, nos univers culturels étant par ailleurs fort éloignés, ce qui fait que vous allez rejeter tout cela.

@berphi

Merci. Oui on en avait parlé, j’avais quelque peu oublié. Sans doute mon grand âge y est pour quelque chose… 

Au demeurant je trouve que l’Apocalypse est un texte relativement clair ( ) mais tout ce qui touche aux 7 églises est d’une obscurité assez évidente, sauf pour celle de Philadelphie sans doute…

Le terme de renaissance est galvaudé, beaucoup de chrétien prétendent l’avoir vécu sans vraiment en comprendre le sens et la dimension fabuleuse qu’elle représente. 

Bien d’accord. On peut en dire autant des différents baptêmes qui sont vécus comme des rites sans compréhension intime de ce que cela signifie, et à quoi cela fait réellement allusion..

@berphi

Soit 20 ans après la découverte de l’Amérique

Oui.  On peut y rajouter l’expulsion tout aussi providentielle des juifs d’Espagne en 1492…  Ainsi que la naissance elle aussi providentielle de l’Église anglicane en Angleterre…  au même moment.

Il a plusieurs bêtes dans l’Apocalypse. 

Oui, on pourrait faire tout un speech là-dessus.. 

Quant aux outils nécessaires pour appréhender les Ecritures

Je vais en faire bondir un bon paquet (mais j’ai l’habitude de scandaliser maintenant) mais sans des connaissances astrologiques, kabbalistiques et des nombres, l’Apocalypse restera relativement fermée.

Vous ne m’avez pas répondu sur le fait de savoir si ma réponse vous allait…

Oui et non, en fait je ne sais pas. Je pense aussi à un lien entre Smyrne et Philadelphie parce qu’il est question de renaissance, dans les deux cas on parle de la synagogue de Satan, elles sont toutes les deux sans reproche aucun quasiment…

Enfin une structure septénaire est toujours construite de la même façon avec 4 pôles d’un côté, 3 de l’autre, et l’un des 4 pôles en relation avec un des 3 autres… M’enfin bon me faudrait des pages d’explication..

Je n’ai pas compris votre phrase sur le mépris ? Ni sur le mot clé d’ailleurs ? Vous visez ici notre dialogue précédent peut-être ? A moins qu’il s’agisse de la clé de David de Philadelphie ?

@berphi

Oui, ça peut vous paraître trop simple mais que la synagogue de Satan et que la couronne soient citées que dans ces deux églises me suffisent à les lier. 

Moi aussi. 

Sinon il n’y a pas de troisième église vous m’avez mal lu. J’ai simplement dit que l’un des 4 pôles était en relation avec l’un des 3 autres.

Or je relie les 4 premières églises avec le Tétramorphe et le Verseau tombe sur Smyrne. Quant aux 3 dernières elles correspondent au Centre (Sardes), au Bas (Laodicée), au Haut (Philadelphie).

Philadelphie correspond au pôle de Transfiguration (Haut), ce pôle étant toujours en relation avec le Verseau. Que de surcroît cela colle avec les détails du texte est assez interpellant..

Il y a inversion quant à l’ordre temporel pour les deux dernières églises, Laodicée arrivant en fait avant Philadelphie, Laodicée correspondant de façon claire à la période post-Vatican II dans laquelle nous sommes encore. Suffit de lire c’est assez explicite. Tiédeur de la foi (!) et richesse temporelle, autrement dit infiltration du Vatican par les forces d’argent.. et ce depuis 1929.

vous en dites trop ou pas assez.  Un peu des deux mon capitaine.. 

Sur la clé oui il est clair que seuls ceux vraiment aptes à ouvrir la porte en fait ouverte pour eux seuls peuvent réellement entrer dans le texte..  C’est la raison aussi du fait de la mention de la synagogue de Satan, "ils se disent juifs les menteurs" et qui est que ceux-ci se croient encore élus alors que l’élection à été donnée à d’autres..

Je vise ici aussi bien les juifs que les tenants de l’ancienne Église aussi pharisiens les uns que les autres pour la très grande majorité d’entre eux.

Ceux-ci correspondent d’ailleurs à l’Église de Sardes, visible, et dont un verset dit : Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.

@berphi

.

Bonjour berphi.

.

"Je pense même être seul - sur ce site du moins - à penser que le Christ est venu également, ré enseigner la Loi fagocitée..."

- Ce n’est qu’une question d’interprétation, je ne puis tenir compte de votre "opinion personnelle" tant que des milliards d’autres chrétiens pensent le contraire. Qui suis-je sensé croire ? Le chrétien sûr de ses dogmes me disant que son voisin chrétien, lui aussi sûr de ses dogmes est dans le faux, juste après que ce même voisin chrétien m’ait soutenu être le seul dans le vrai et non son voisin ? Sans parler de ce que les orthodoxes ont à dire, avec force argument, sur la trinité ou le Vatican...

.

Ces discutions exégétiques ne résultent qu’à parler du sexe des anges, chacun dit ce qu’il veut et il aura raison car la bible dit tout et son contraire d’un verset à l’autre, pas exactement ce qu’on serait en droit d’attendre d’un livre sensé être le seul et unique guide de l’humanité pour toujours...

.

"C’est bon de rire en buvant son kawa le dimanche matin"

- Haha, j’aurai au moins servi à quelque chose, vous m’en voyez ravi 

.

"Oui, oui, si D.ieu existait y aurait pas d’guerre..."

- Oui je les connais par cœur les refrains sur le libre-arbitre et l’ascétisme. L’un étant fondamentalement incompatible avec la notion même de Dieu omniscient et omnipotent, d’autant plus lorsque celui-ci fait du chantage au paradis et à l’enfer et suit un "plan" ( là aussi c’est une question d’interprétation, des milliards de gens vivent ainsi et c’est ça qui compte). L’autre n’ayant aucune raison d’être en dehors de dogmes pré-établis arbitrairement, ceci n’est qu’un détournement d’un paradoxe humain. La religion est le remède aux maladies qu’elle-seule sait générer...

.

Oui mais non, sans la valeur du mal pas de valeur du bien

- Et quel genre de merveilleux bienfait obtient de ses tribulations le bébé mort-né, qui n’a choisi ni de "venir à la vie" ni même a eu la moindre capacité à exercer son si précieux libre-arbitre ? ( Et comme il n’est pas baptisé hein, merde pour lui ma foi hein, les voies du seigneur sont impénétrables je suppose ?  )

.

"Si vous faites mieux que le bon D.ieu en 5 mn - respect !"

- Il est clair qu’à mon échelle je ne peux que rester humble devant le spectacle de la nature en fête, mais j’ai bien précisé "Moi omniscient", moi omniscient et omnipotent ( précisons-le aussi du coup ) je créerai des êtres vivants n’ayant pas besoin de se nourrir, d’uriner, de faire caca, mimétiques ou de se trimbaler un système nerveux.

.

A vrai dire je pourrais faire mieux que lui en exactement 0 unité de temps, vu que je n’y serai même pas soumis.

.

Bref, Ce n’est pas parce que les choses sont comme elles sont qu’elles ne pourraient pas être différentes et encore moins qu’elles sont le fruit d’une volonté à rester telles quelles, un système où les êtres seraient incapables de faire du mal tout en préservant leur libre-arbitre est absolument à la portée de Dieu. De la même manière qu’il m’est impossible de sauter par dessus ma maison sans pour autant que vous considériez cela comme une entrave au libre-arbitre. Même que Dieu pourrait faire infiniment mieux qu’un système binaire, manichéen et rempli de douleur, non ? Tout ceci est si humain... Mais il nous a fait à son image !? A la bonne heure 

.

Ce ne serait pas plutôt nous qui avons fait Dieu à notre image, vu que se dresse là notre limitation ?

.

Ces dogmes religieux sont une tentative désespérée à trouver un semblant de sens à la vie et la mort.

.

@Micnet

.

A notre époque, et tout particulièrement au sein de l’Occident matérialiste, les monothéismes auraient dû logiquement disparaître

- Mais les religions existent encore car elles sont ce qu’elles sont justement ! Compatibles avec n’importe quel pouvoir, ( cf le message d’Osho dans mon profil ) ceux-ci aimant des gens bien dociles, facilement manipulables, qui réfléchissent peu tout en croyant tout savoir, ne cherchant ainsi pas la source de leur malheur autre part que dans le diable et l’auto-dévalorisation tout en acceptant leur sort.

.

Précisons aussi que l’endoctrinement infantile est de très loin la première source de pérennité religieuse et ça tombe bien, on nous demande de procréer un maximum, le hasard fait décidément bien les choses, n’est-ce point ? 

.

Qui plus est ils ne peuvent se suicider tout en se faisant un devoir de travailler d’arrache-pied et en font même une valeur !

.

Ce sont les esclaves parfaits ! N’est-ce pas EXACTEMENT ce que recherche le N.W.O de nos jours ?

.

Après je ne crois pas que les les religions aient été créé dans ce but précis, bien qu’elles fussent presque toujours utilisées à cette fin, à mon sens ce sont des essais immatures et infantiles ( à l’échelle de l’humanité ) à la philosophie.

.

Les trois grands monothéismes paraissent "normaux" car toute la culture qui nous entoure en est baignée depuis des siècles. mais Il suffit de comparer les trois grands monothéismes aux religions plus nouvelles telles que la scientologie pour se rendre compte que finalement, ce n’est pas plus tiré par les cheveux, nous y sommes juste habitués car toute la culture qui nous entoure en est baignée depuis des siècles.

.

Les religions qui ont survécu tout ce temps sont ironiquement le produit de la sélection naturelle, celles qui étaient les mieux adaptées ont perduré, les autres moururent. Quoique pas tout-à-fait, si l’empire romain avait choisit le mithraïsme en lieu et place du christianisme ( et il parait que ça s’est joué à peu ) vous seriez probablement un mithraïste alors que moi je serai toujours ce que je suis.

.

@Gollum

.

Bien évidemment si vous me sortez qu’il vous faut des preuves je ne pourrai vous les donner

- Vous ne m’êtes d’aucune aide alors, que je vous écoute vous et vos trucs new-age à la sauce alchimiste, des témoins de Jéhovah, des chamans mongols ou des marabouts d’Afrique, c’est du pareil au même. Tous êtes contradictoires et tous prétendez être les seuls dans le vrai sans pour autant en faire la démonstration.

.

Oui je sais vous allez sourire

- Oui en effet, vous vous donnez du mal je le sens bien, mais ça ne passe pas une seconde, désolé. Ça me fait le même effet que quelqu’un me narrant comment les hobbits de la terre du milieu ont réussi à détruire l’anneau de pouvoir unique au Mordor. Dans cette histoire aussi il y a plein de choses qui peuvent paraître providentielles.

.

Nous avons tous de très bonnes raisons de croire ce que nous croyons, ce n’est pas pour autant que c’est vrai ou réel, moi même suis paradoxalement sectaire dans ma manière de refuser le dogmatisme sectaire.

.

Ma question serait, dans la mesure où il n’y a ni indices, ni aucun moyen de trier ce qui est de l’ordre du littéral de la métaphore dans la bible ( ou autre ), comment vous faîtes la différence entre ce qui est un "tissu d’absurdité" et le reste, et au final, comment ce reste pourtant si important se serait retrouvé au milieu d’un tissu d’absurdité en premier lieu ?

.

Ce qui fait que l’on peut de façon claire identifier la Bête de la Terre comme étant les USA

- D’autres diraient que c’est la Russie, d’autre la Chine, les juifs, les athées, l’islam, le communisme, le capitalisme. Chacun voit midi à sa porte comme on dit, en fonction de ses propres sensibilités. Et quand-bien même je puis être plutôt d’accord avec vous dans l’affirmation que les USA sont le siège du N.W.O, autant cela ne signifie pas que nous ayons raison, ni que les 500 millions de personnes vivant là-bas suivent activement ces idéologies mortifères ( je présume que ce n’est pas votre propos non plus  ). C’est le problème de vouloir systématiquement joindre le peuple à ses élites "qu’ils méritent" et je ne peux cautionner cette façon de voir les choses, pourtant si commune in this day and age.

.

Et nul ne pouvait prévoir, c’était même impensable, qu’un jour ce serait le monde marchand, qui un jour prendrait le pouvoir

- Je ne trouve pas, si Jésus a virer les marchands du temple, c’est bien qu’ils étaient déjà là. Qu’il soit un sacré visionnaire, je vous l’accorde volontiers, mais rien de plus jusqu’à preuve du contraire.

.

Et de nouveau, c’est votre interprétation personnelle ( bien que j’y adhère en bonne grande partie ) de penser que de nos jours c’est le monde marchand qui a pris le pouvoir, n’importe quel erwanet dirait, avec des arguments béton à l’appui, que la loi du marché est la seule chose qui peut nous sauver et que seuls les états sont sources de tous les maux. ( On retombe dans le religieux en somme  )

.

Le N.W.O est du côté du religieux, Il n’y a que la mouche pour dire dans la même phrase que les élites sont à la fois athées et vénèrent le dieu argent 

.

Mais je vous laisse digérer tout ça bien que je ne me fasse aucune illusion, nos univers culturels étant par ailleurs fort éloignés, ce qui fait que vous allez rejeter tout cela.

- Sachez cela dit qu’au moins je lis toujours vos commentaires avec intérêt, tout comme ceux de ffi et dautres "illuminés" du site. Vous rejetez tout ce que je dis aussi d’ailleurs, nous sommes pareils, peut-être même des frères ? héhé 

@Heptistika

Houlà la tartine ! 

moi même suis paradoxalement sectaire dans ma manière de refuser le dogmatisme sectaire.

Ah elle est pas mal celle-là, le début peut-être d’une future ouverture d’esprit ? 

Oui en effet, vous vous donnez du mal je le sens bien, mais ça ne passe pas une seconde, désolé.

Je le savais d’avance. Nulle surprise donc. Le contraire m’eut beaucoup étonné et je me serai posé des questions sur mon sens psychologique.. 

Je ne me suis pas donné du mal pour vous convaincre d’ailleurs, mais pour vous faire sentir, dans la mesure du possible, comment je fonctionne intellectuellement.

 ni aucun moyen de trier ce qui est de l’ordre du littéral de la métaphore dans la bible

Bien sûr qu’il y a moyen…  Quand un serpent parle dans la Bible c’est du littéral ou de l’allégorie, du symbolisme ? Attention vous avez 5 secondes pour répondre.. 

Je ne trouve pas, si Jésus a virer les marchands du temple, c’est bien qu’ils étaient déjà là.

Vous bottez en touche là. Entre quelques marchands présents là cherchant à faire leur beurre et l’affirmation de l’Apocalypse disant que les Marchands sont les Rois de la Terre à une époque où cela n’existait pas il y a une sacrée différence. Encore une fois c’était des empires. Et on vous aurait rigoler au nez si vous aviez affirmer à cette époque que les marchands sont les rois de la terre..

C’est là où l’on diverge de façon essentielle. C’est dans la façon de lire un texte que vous, vous balayez d’un revers de main au nom de votre rationalisme, et que moi, je prends au sérieux en essayant de lui donner le maximum de vraisemblance.. Nous ne plaçons pas le curseur de ce qui est rationnel à la même place.

Sachez cela dit qu’au moins je lis toujours vos commentaires avec intérêt, tout comme ceux de ffi et dautres "illuminés" du site. Vous rejetez tout ce que je dis aussi d’ailleurs, nous sommes pareils, peut-être même des frères ?

  Merci. Vous m’êtes sympathique même si nous ne sommes pas du tout du même monde. Ceci dit je me sens plus en affinité avec des gens comme vous qu’avec certains diptères ailés… , des Nigari, des Laurent Glauzy et autres Livernette, que je considère comme des cas psychiatriques, surtout les 3 derniers. … alors que beaucoup penseraient au contraire que je suis proche d’eux.

Mais ces gens là n’ont aucun respect pour la raison qui les a quitté depuis fort longtemps… et en plus ils sont potentiellement dangereux.

@berphi

mais je ne partage pas vos conclusions sur Sarde et les Juifs.

Je ne sais pas si j’ai été assez clair mais je pars de l’hypothèse que juif dans l’Apocalypse a un aspect qualitatif au sens de quasi initié aux mystères divins. Et non pas dans son sens habituel et trivial. Bref, il est un équivalent au terme d’élu, omniprésent dans le texte.

Mais je ne suis sûr de rien. 

Sur Paul, oui beaucoup font d’ailleurs commencer la déviance du christianisme à Paul, bien avant Constantin d’ailleurs..

Sinon je suis bien d’accord que Jésus s’inscrit dans la continuité juive et non pas en rupture totale.. Là dessus je suis en désaccord total avec Soral et tous ces milieux plus ou moins à droite qui veulent diaboliser à outrance ce qui a précédé..

La meilleure preuve c’est que Jean reprend dans son Apocalypse toute la symbolique de Daniel, sans compter les aspects kabbalistiques cachés mais bien présents..

Sinon que le Christ parle du chandelier pour la première église symbolique d’Éphèse a de quoi interpeller.. 

Pour la conférence j’ai essayé mais le début est un peu rasoir et je ne sais plus où j’en étais, faudrait que je m’y remette… 

@howahkan hotah

ce qu’il en reste est vraiment de mon point de vu uniquement, du pipi de chat

  No comment. 

le NWO ,oui est du coté religieux perverti,

Je n’avais pas commenté précédemment mais j’en profite pour dire non. Le NWO est du côté du profane, de la profanation, de la matière. Par contre le religieux peut-être instrumentalisé ça oui.. 

@Gollum qui dit :
des Nigari, des Laurent Glauzy et autres Livernette, que je considère comme des cas psychiatriques,

.

En fait, selon Gollum, tout individu qui tente de dénoncer la franc-maçonnerie (et autres sectes du même acabit) pour ce qu’elles sont réellement relèverait de la psychiatrie. Les catholiques qui dénoncent fermement la FM sont donc à enfermer car selon lui ils seraient même dangereux ! Bien évidemment, dangereux pour qui ? (C’est une première indication sur qui est ce Gollum ^^).... Ce même Gollum qui étale sa science "lumineuse" dans les commentaires mais dont la sagesse philosophique varie d’un sujet à l’autre.... Par exemple lorsqu’il écrit sous cet article :

.

Bien évidemment si vous me sortez qu’il vous faut des preuves je ne pourrai vous les donner. Faut-il pour autant tout rejeter sous prétexte de cette absence ? C’est une question de sensibilité et de bagage culturel.

.

Ce grand sage Gollum (Ô grand bagage culturel), oublie sa lumineuse philosophie qui consiste à ne pas tout rejeter en bloc faute de preuve dès que l’on aborde la question de la franc-maçonnerie noire, des abus rituels sataniques, des troubles dissociatifs et du contrôle mental qui en découle.... Là du coup, le sage Gollum devient une autre personne : il rejette tout en bloc ! (en crachant autant qu’il le peut sur les gens qui critiquent la franc-maçonnerie et autres sectes de ce type) même lorsqu’on lui apporte des sources.... Il oublie alors sa belle philosophie consistant à réfléchir sur les choses même si les preuves manquent parfois et d’avoir toujours l’esprit ouvert... Sacré Gollum va !! ... Pas touche à la FM... chasse gardée. N’est-ce pas ?

Quand à son soi-disant bagage culturel dont il se targue avec arrogance, visiblement malgré ce bagage, il passe à côté de l’essentiel pour comprendre dans quoi il s’est embarqué... Gollum, qui est-il ? (À vous lire, vous correspondez parfaitement à cette vidéo de propagande façon bisounours des lucifériens de l’AMORC)

.

Bref, que pense notre sage et tiède philosophe des "lumières" Gollum quand à la question du messianisme apocalyptique, volontairement provoqué par la rédemption par le péché ?

http://novusordoseclorum.discutforum.com/t7927p45-le-credo-sabbataiste-frankistedoctrine-infernale-de-la-synagogue-de-satan-pour-la-revolution#88856

.

Ça risque de sécher sur cette question...

Pierre Hillard sur la question du messianisme apocalyptique, volontairement provoqué par la rédemption par le péché.

@Nigari

Ah mais c’est qu’elle (ou il ?) me suit, m’espionne même… 

tout individu qui tente de dénoncer la franc-maçonnerie

Pas du tout. J’ai moi-même, ici même, dit tout le mal que je pensais de la FM, temple de la République et donc des idées modernes… notamment le Grand-Orient.

FM qui n’a d’ailleurs strictement rien d’initiatique puisque cultivant un rationalisme bon teint, une tolérance moderne (toutes les idées se valent : relativisme).

Les catholiques qui dénoncent fermement la FM sont donc à enfermer car selon lui ils seraient même dangereux ! 

Je ne sais pas si ces gens sont catholiques. En tous les cas, avec de telles personnes, la pluralité d’opinion comme de pensée serait, oui, en danger, j’en suis intimement convaincu… La trogne, assez haineuse, de Glauzy, comme l’air de plus en plus malheureux au fil du temps, à mesure qu’il s’enferme dans son monde de dingue, de Livernette, ne plaident pas pour eux. Comme la paranoïa bien perceptible de Nigari ainsi que son obsession des loup-garous..

Sur Avox je suis en très bon terme avec au moins quelques chrétiens dont je ne connais pas les sensibilités précises : MaQ, micnet, Furax..

Je n’ai donc rien contre les catholiques même traditionalistes si ceux-ci savent discuter intelligemment. Julien récemment, a fait des efforts très louables en ce sens.

Là du coup, le sage Gollum devient une autre personne : il rejette tout en bloc ! 

Mais attendez là il y a une grande différence ! Je fais l’effort, déjà gigantesque, de suivre vos productions et elles n’arrivent pas à me convaincre parce que vos "témoins" sont des farfelus.. Que voulez-vous que j’y fasse ? Dans vos productions il y a parfois des trucs qui sortent du lot et qui ont l’air un peu plus sérieux mais vous ne savez pas hiérarchiser (devriez plaire à maQ tiens… ).. En général ce sont des reportages de la télé publique. Avec des reporters capables de respecter une certaine déontologie, ce que vous ne faites pas.

même lorsqu’on lui apporte des sources….

Vos sources ! Misère ! Schnoebelen, Caillet, Glauzy, et même David Icke..  

Le bas, de bas de la connerie humaine.

Sinon, pour ce qui est de l’absence de preuve, c’est dans le sens moi —> mon interlocuteur.. Quand je donne mon interprétation de l’Apocalypse, je n’ai pas de preuves en effet, mais j’ai des arguments, je fais ce que l’on appelle une exégèse… et ces arguments sont, pour moi, parfaitement valables. 

Mais vous, vos preuves, comme vos arguments, ne valent pas un pet de lapin.

Pas touche à la FM... chasse gardée. N’est-ce pas ?

Non je n’aime pas la connerie tout simplement. Vous seriez un adepte raelien vous auriez droit au même traitement…  Même chose pour un adepte des reptiliens.

sage et tiède philosophe des "lumières" Gollum

Pfff… Me suivez décidément très mal. J’ai toujours condamné les Lumières ici.. 

Je vois mal comment un interprète de l’Apocalypse pourrait être un philosophe des Lumières..  C’est bien la démonstration que vous ne comprenez rien au monde des idées… 

Vous tout ce qui vous intéresse c’est le diable… Brrrr… Vous ressemblez à médialter, lui c’est en mode laïque qu’il est parano, mais c’est le même désir inconscient afin de se faire peur et d’en jouir, de penser à la toute puissance quasi absolue des forces du mal.

Quant au messianisme politique vous essayez de faire quoi ? De m’amalgamer avec ce courant là ? Je reconnais bien là votre perversité habituelle et coutumière.

Ben non, je ne suis pas sabbatéiste. Ni frankiste. Et je n’ai pas envie d’une rédemption par le péché car tout acte entraîne ses conséquences et que je tiens à ce que mon futur se passe du mieux possible…