Les Débats Citoyens #4 – LP/UPR : L’amour impossible ?

@Joe Chip
"on traite les concurrents de "sionistes""

Je n’ai pas lu cette critique personnellement mais pour le reste, oui, il y a ce côté sainte nitouche de la Marie-couche-toi-là honteuse. Il y a deux grandes caractéristiques du discours et de lADN de l’UPR que l’on retrouve ici avec ce jeune homme : 

- D’abord le plus choquant, le manque de courage (qui met l’UPR au niveau d’un PS et consorts) : En refusant d’aborder certaines thématiques pourtant essentielles jugées clivantes, l’UPR apparaît en décalage complet avec la perception et le vécu des Français. En outre l’UPR a le même travers que certains partis d’extrême-gauche qui réduisent l’homme a un simple animal économique. J’ignore quelle est la proportion d’inconscience (FA est un haut fonctionnaire qui a pu échapper aux joies du vivre-ensemble et comme bcp de gens de sa classe, il n’est manifestement pas conscient de la réalité française d’en bas), de déni ou de calcul (qui est de toute façon perdant) mais dans tous les cas, ce manque de courage saute aux yeux de n’importe quel observateur. Ce jeune homme témoigne hélas du fait que l’on a là un parti de "fragiles" comme disent les jeunes. Cette absence de courage mélée à une inculture évidente font qu’il n’est même pas surprenant qu’ils en viennent à parler de convergence avec un micro-parti anti-France faisant l’apologie du stalinisme comme le PRCF. 

- La mono-causalité : Comme souvent dit ici, un mouvement politique qui voit en l’UE ou dans la question monétaire la seule cause des difficultés de la France ne peut convaincre au-delà de sa base militante : Cette "analyse" est évidement erronée et il suffit de comparer avec d’autres pays de l’UE pour constater que, par exemple, l’immigration de masse n’est en rien lié à l’UE. 200 000 personnes entrent légalement sur le territoire chaque année (sans compter les clandestins, les mariages blancs, les gens qui obtiennent automatiquement une nationalité qu’ils ne se cachent parfois pas de mépriser, etc.) et que l’UE (qui nous impose les "migrants" qui sont anecdotiques en comparaison) n’y est pour rien. L’UE n’est en rien responsable du fait que nos politicards aient bradé la nationalité française sans rien demander en retour aux nouveaux arrivants. On pourrait lister ainsi quantité de sujets importants (la fiscalité des entreprises, la bureaucratie omniprésente, la politique du logement, le laxisme judiciaire, l’insécurité, etc.) qui ne sont pas davantage liés à l’UE mais à une politique franco-française bien plus ancienne. L’UPR n’a jamais répondu à cette critique de fond s’obstinant dans ce positionnement politique inepte et simpliste à souhait.

- L’absence de colonne vertébrale et l’indiscipline : Dans certains partis (chez les trotskistes de LO par exemple), être militant n’est pas un qualificatif pris à la légère dont n’importe qui pourrait se targuer au prétexte qu’il est à jour de cotis. Un ami y milite depuis plus de 20 ans, s’est présenté à plusieurs élections, a participé à de nombreux colloques et actions de toutes sortes et pourtant il refuse d’être qualifié de militant se considèrant comme simple sympathisant. Les militants de son parti sont bien plus que de simples colleurs d’affiches et ce serait, selon lui, un manque de respect vis-à-vis de l’implication de ces gens qui sacrifient leurs soirées et leurs vacances pour la cause. Etre porte-drapeau est chargé d’un sens que bcp d’autres formations ne peuvent pas comprendre. Par ailleurs pour se permettre de parler et de participer à des débats, il est indispensable d’avoir une solide formation et culture politique, ce dont manque ce jeune de l’UPR. Face à un vrai militant d’un parti comme LO ce jeune homme à l’expression hésitante ne tiendrait pas deux secondes et décrédibiliserait son mouvement. Le manque de discipline dans ce parti est dans l’ère du temps mais il a des effets ravageurs : ce pseudo-militantisme omniprésent se transforme en publicité désastreuse. On peut critiquer l’extrême-gauche autant que l’on veut mais ils ont une tradition solide et méthodique de l’action politique qui remonte à loin et dont est totalement dépourvu l’UPR (ce ne sont pas les seuls, mais chez eux c’est flagrant). Il semble que cette association (ce n’est pas un parti dans les statuts) manque de cadres.

@Qirotatif *
@Joe Chip *

Voilà la France des QiroJoe ? :

https://www.youtube.com/watch?v=KkFBShXJye8

 -Une France illuminée par un politico show "du miss français patriote" ? 

Que répondre à des paroles biaisées écrites sur ce forum ?

Pour celles et ceux qui pourraient encore "s’échouer" sur les propos tenus par les 2 Muppets * 

Important de ne pas oublier l’essence de notre pays car la voie du véritable courage politique incarné par l’UPR et l’intégrité de son président François Asselineau, c’est ici que ça se passe avec le peuple français :

https://www.youtube.com/watch?v=wIY0DRHNk7Q

Bonne journée à tous,

@Carmela
"Voilà la France des QiroJoe ? :"

Les formes affirmatives avec des ponctuations interro-démonstratives me laissent toujours perplexe. 

Le courage n’est jamais que dans un seul camp. Vous n’en avez pas le monopole (j’ai l’impression de faire du Giscard tout à coup...). Plus sérieusement aucun militant de l’UPR (pas même la très volubile Fifi qui a pourtant des kilomètres au compteur) n’a daigné répondre sérieusement aux critiques de fond légitimes l’année dernière. 

L’essence de notre pays est en train de brûler et UE ou pas, on est déjà en marche vers une partition en 3 (campagnes épargnées, banlieues sinistrées, centre villes mondialisés). Chacun s’accroche à son pré carré, sa petite part de marché du souverainisme... crois bien que je le regrette mais a priori le dialogue est impossible sans une soumission totale. FA, son jusqu’au-boutisme et le quasi culte de la personnalité dont il fait l’objet (il fait ses besoins comme tout le monde, enfin j’espère pour lui  ) est de loin le plus optu. Je n’ai pas bcp de sympathie pour le communiquant Philippot, mais la main tendue de FA à son endroit d’il y a qq temps était d’un tel mépris - on aurait cru JR dans Santa Barbara... - que ça le rendait presque sympathique. Plus sérieusement, il sera sans doute possible, en temps et en heure, de s’unir avec lui. Il est pour le Frexit et rien que cela devrait en principe suffire à l’UPR qui pense qu’absolument TOUT est lié à l’UE/€/OTAN (ce qui est faux)... mais apparemment ce n’est pas pour tout de suite : il faudrait d’abord qu’il fasse le poirier et mange sa cravate tout en psalmodiant la charte de l’UPR apprise par coeur au préalable pour espérer avoir le privilège de récurer les chiottes de sa majesté. Par contre ça parle de plus en plus de convergence avec le très influent PRCF : une union sacrée avec le micro-parti qui ne trouve rien à redire au stalinisme... ça c’est de la stratégie de dédiabolisation ! 

@Qirotatif

Bonjour Qirotatif,

"... Il est pour le Frexit et rien que cela devrait en principe suffire à l’UPR qui pense qu’absolument TOUT est lié à l’UE/€/OTAN (ce qui est faux)..."

Pour que TOUT soit possible, il est indispensable de lancer le processus qui permettra à la France de se redéfinir comme Nation au sens ou le peuple au delà des clivages droite-gauche se réapproprie du pouvoir. Evidemment, certains ricanent déjà à l’idée d’un possible pouvoir du peuple et qu’en pratique il se le bouchonnera toujours bien profond...  A ceux-là, j’ai envie de répondre : A chacun son intention... d’aller conquérir ou pas sa part de liberté ...Juste un souhait pour le voyage et à la mesure des énergies déployées : Cohérence pour nécessité 

Et c’est là précisément ou je ne trouve pas consistant le déni que vous adressez à l’UPR. A croire que vous jouez de mauvaise foi pour vendre au plus offrant le livre, (oeuvre que vous rédigez et digérez actuellement) dont je ne remets pas en doute l’utilité ne serait-ce que pour mieux comprendre les enjeux sociétaux dans lesquels nous baignons à contre culture.

Pour autant, l’ UPR qui est le parti républicain temporaire du retour à la souveraineté du pays et qui s’offre la vérité pour épée afin de trancher les mythes et légendes de l’UE distillés depuis un bail, mérite amplement le rassemblement de TOUS les français. Vous y compris et je ne vois pas pourquoi votre gourou Nicolas Dupont-Aignan et autres prophètes qui se disent patriotes auraient quelque chose à y renier. La sortie de l’UE/€/OTAN étant le remède unique ou le ballon si vous préférez (sans ballon, pas de but...) pour lutter contre la mise à mort définitive de la patrie avec pour conséquence dramatique de boucher les chiottes à jamais chez France devenue 100% pas chère "Orwell" 

Bonne journée,

@Carmela
Mon livre ne parle pas que très peu de la France mais d’islam. Parfaitement conscient que cette religion n’est pas l’alpha et l’omega de ce qui se joue au niveau national et supranational il me semble essentiel de traiter de cette question. Inutile donc de spéculer : quand j’échange ici c’est en tant que souverainiste et soutien assumé de NDA parce qu’il me semble le plus fédérateur de tous et que, pour avoir échangé avec lui et bien connaître son parcours personnel, je le crois animé d’un véritable soucis de redresser le pays et sincère (je pense que FA est aussi sincère, mais qu’il se trompe pour les raisons que j’explique et il me semble bien que mes/nos arguments soient pertinents, autrement ils auraient trouvé réponse depuis longtemps). En même temps on peut toujours me répondre - et à juste titre - qu’il y a bien un pb d’absence de contre-pouvoir en France, un pb purement lié au régime de la démo représentative et j’en suis parfaitement conscient. Mais voilà... c’est le syst actuel. 

Quand tu parles de mon "gourou" tu es dans une caricature qui n’a aucune consistance. Je n’idéalise en rien cet homme, je ne le crois en rien l’unique sauveur, le Néo de la politique ou ce genre de conneries : mon objectif, notre objectif commun en tant que souverainistes sincères (et contrairement à ce que tu penses il y en a, y compris chez LR, FN ou Mélenchon... arrêtons de nous pincer le nez comme l’exigent les autres) est de parvenir à unir nos forces. Mais pour cela il faut cesser de se mentir sur les causes réelles des difficultés : Elles ne sont PAS liées intégralement à l’UE. C’est faux. Je ne sais comment l’expliciter mieux que ce qui a déjà été fait par plusieurs d’entre nous sur ce site et ailleurs. Il faut dépasser le stade des petites railleries qui sont de bonne guerre et ne contestent pas l’excellent boulot effectué par l’UPR sur les racines de l’UE, l’€, etc. Nous sommes tous à peu près d’accords sur cette partie de l’analyse et il ne me semble pas avoir lu quoi que ce soit de pertinent démontrant que FA se soit planté là dessus. En revanche l’analyse de l’UPR est insuffisante et la ligne n’est pas bonne, ni sur le plan de la "vérité" ni sur un plan stratégique, électoral si tu préfères. Oui, je sais c’est horrible... mais si ça l’est tant que cela, il faut tout arrêter et se mettre au tricot parce que cela fait partie de l’action politique. Il ne s’agit pas de se travestir en machine à promesses intenables comme les autres pourris, mais considérer les attentes des gens, autrement il faut accepter de s’adresser à des niches et se contenter de scores comme... 0,92%. 

J’entends bien que la critique puisse être parfois un brin taquine voire acerbe mais c’est un petit retour de manivelle post-matraquage upérien (mazette, qu’est-ce que vous avez pu nous gonfler entre 2015 et 2017  ). Notre soucis n’est pas ces histoires de relations dignes des pires sitcom à l’eau-de-rose des années 70 entre personnalités pol, mais bien celui de notre pays avant tout et de comment on peut reprendre la main, si tant est que ce soit possible. Car tu as remarqué que ceux qui crachent sur FA sont les mêmes qui vont cracher sur NDA qui lui, ne s’est jamais gêné pour signifier à cette mafia mediatico-politicarde tout le mépris qu’il avait à l’endroit de certains de ses plus éminents représentants ( Haziza traité de "merde intégrale", Apathie de quasi voleur, départ en direct du 20h de TF1...). Il faut bien comprendre que ce mec ne brigue pas un marocain ou une place de planqué au Conseil Economique et Social... autrement il serait resté à l’UMP et aurait probablement eu un tout autre destin. Si une seule personne détenait la vérité en France, ça se saurait... 

BJ itou

@Qirotatif
"...mazette, qu’est-ce que vous avez pu nous gonfler entre 2015 et 2017 "

Et vous n’avez pas encore goûté à notre huile essentielle de 2022 ! 

...C’est le remède...