Marx a-t-il empoisonné l’avenir ?
Marx a-t-il pu commettre des erreurs ? Chacun peut en commettre, y compris l'auteur d'un article sur internet. Mais il serait temps de regarder cela avec nos connaissances actuelles.
Certains Marxistes sont-ils des croyants comme pour toute religion ? C'est un fait lorsque bon nombre de marxistes refusent tout débat ou argumentation qui ne va pas dans leur sens.
Il y a quelques jours, c'était l'anniversaire (de sa naissance).
Mais l'humanité a-t-elle évolué dans un sens bienveillant depuis l'existence de ses théories ?
Apparemment non. Comment se fait-il qu'elles aient échoué dans cet objectif, et qu'à chaque fois que des gens se sont mis l'étiquette de Marxiste et ont pris le pouvoir, cela s'est transformé en cauchemar ? Ceci même dans le pays le plus vaste et le plus riche qui soit sur terre : la Russie/URSS.
3 raisons sont évoquées dans cette vidéo :
Toute la question maintenant, est : faut-il continuer à empoisonner l'avenir avec des théories inexactes et n'est-il pas temps de remettre à sa place la religion Marxienne et ses dévots qui refusent toute remise en question, comme la plupart des croyants du monde ?
Si vous n'avez que des insultes ou du mépris en réponse, on saura que vous êtes Marxiste pur jus ! :o)
Mais si vous avez des contre-arguments avec citation précise et référencée, je suis preneur.
Pour aller plus loin dans l'analyse d'un système monétaire quel qu'il soit :
Tags : Economie Monnaie Marxisme
51 réactions à cet article
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le marxisme est , comme le capitalisme , un positivisme matérialiste ...
une vision démiurgique soutenant que la maitrise des forces naturelles par l’industrie va permettre d’en corriger les défauts. une pensée infantile nourrissant son sentiment de toute puissance de sa capacité de destruction ....
il est temps de dire que la vie de l’homme ne résume pas a l’économie ...
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@gaijin
Vous auriez dû préciser "l’économie monétaire", et qu’il peut y avoir d’autres économies. Comme par exemple la civilisation de l’accès. L’économie, c’est notre façon de gérer les besoins/désirs face aux ressources. L’économie peut donc être en accord avec l’humain et l’environnement. (mais pas l’actuelle qui a "un intérêt" à écraser humains et nature.)
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@Voter Après la Monnaie
Et voici la dernière preuve en date que les Marxistes sont complètement dans les choux et qu’ils n’ont absolument pas le désir de supprimer l’outil monnaie :
On atteint un summum de bêtise avec ces gens là. Et ils ont table ouverte dans tous les médias ! Merci Piketty !
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@mat-hac
La valeur... base de la rigueur scientifique de l’analyse de Marx ! :D
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et pendant ce temps là :
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@gaijin
Et pendant ce temps là, la misère continue, malgré les supers théories Marxienne qui n’ont jamais marché pour résoudre les problèmes, mais c’est "normal" puisque Marx s’est trompé de cible. La cible, elle est dans notre poche à chacun. C’est l’outil monnaie, l’outil exclusion.
Alors on peut s’apitoyer devant la misère, mais vu qu’on la soutient en utilisant cet outil, on n’est pas prêt d’en sortir...
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Le meilleur passage : "Bon, je n’ai pas lu Marx, et certains vont me critiquer là-dessus. Mais je n ai vraiment pas envie de me taper des milliers de pages". Un conseil : dans ces conditions, abstiens-toi de faire une vidéo au ton si péremptoire, et pleine de de contre-vérités et mauvaise compréhension des analyses de Marx, mon gars. Histoire de ne pas passer pour un imbécile (je dis ça en toute sympathie)
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Ou une autre solution : lis Marx. A tout hasard pour commencer, les écrits de Marx sur l’argent et la monnaie, dont il prône l’abolition. J’ai du mal à concevoir qu on puisse faire du dépassement de la monnaie un combat et qu on passe volontairement à côté de Marx, qui a théorisé cette abolition.
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@Buk100 la monnaie n est pas ne avec Marx
L histoire nous montre qu il y a deux systemes le troc et la monnaie . Par ailleurs le capitalisme est antérieur a Marx .
Si l on regarde notre monde , le capitalisme est souple , il a su aller trouver une main oeuvre abondante et corvéable sous d autres cieux notamment au Bangladesh pour la confection Nous tombons dans un schéma marxiste de la production ou la condition ouvrière est similaire a celle des ouvriers durant l avenement de la revolution industrielle.
Malthus tant decrié par les capitalistes , pronait a cette classe ouvriere de moderer sa descendance , Il n a ete guere entendu , Au Bangladesh , pays qui a vu croitre sa population par quatre est une aubaine , Une usine ou il y a eu mille morts n est pas pas un drame !En Chine , pays léniniste , pays ayant réussi sa NEP en ecrasant la classe ouvriere chinoise .
Parlez de marxiste en France n a plus aucun sens d autant plus que la gauche francaise est l alliée objectif des mondialistes
Les syndicats il est vrai sont plus préoccupés a vivre sur le dos de l etat et a la promotion interne de ses leaders .
Parlez de marxiste est un discours entre bourgeois de gauche .Cela plait -
@Buk100
Et non, il a théorisé que dalle sur le fond du sujet. Pour lui, il y a "le mauvais argent" d’un côté, et de l’autre, "la bonne monnaie".
Je vous défie de me donner le passage précis où il explique que c’est l’outil monnaie qui génère l’exclusion, que c’est parce qu’il est basé sur la rareté relative, etc.
Nous, on l’explique, sans baratin pendant des milliers de page, et sans viser une catégorie de la population parce que "c’est plus pratique politiquement". www.postmonetaire.fr/5/
Marx et surtout les Marxistes, ont pourri l’avenir et ça continue avec vos commentaires prétentieux.
Mais je le répète : donnez ici le passage précis qui explique ce dont je viens de parler.
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@mmbbb
Bourgeois de gauche ? :D
Warren Buffet est un bourgeois de gauche ?
Non, cette analyse plait à tout ceux qui soutiennent le système monétaire quel qu’il soit.
Le plus rigolo dans cet article, c’est que pas à un seul moment ils parlent d’abolir la monnaie. Leur problème est "la sémantique".
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@Voter Après la Monnaie
Marx montre toute l’ambivalence de la monnaie dans ses textes, c’est ce qui vous fait défaut à vous anti monnaie radicaux. La monnaie est un lien social qui permet l’échange généralisé mais aussi une source de violence quand elle est richesse absolue étant donné qu’elle peut s’accumuler à l’infini. Le problème serait donc l’accumulation et non la monnaie en elle même. Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à me montrer un modèle économique développé sans outils d’échange. Systématiquement les solutions proposées n’empêchaient en rien les mêmes dérives que l’outil monnaie.
Quand à votre arrogance méprisante vis à vis des textes de Marx que vous savez définir sans les avoir lu, elle est assez significative. Les anti monnaie n’ont rien à envier aux autres courants de l’économie, de l’idéologie présentée comme science objective.
Précision je ne suis pas Marxiste. -
@Mr.Knout
L’ambivalence ne change rien au fait que c’est à la fois un outil d’échange, à la fois un outil d’exclusion. (ça, on le dit.) Et c’est un outil d’exclusion parce que c’est un outil basé sur la rareté relative.
La monnaie est le seul outil qui a un fonctionnement qui change, suivant son nombre présent !
L’accumulation n’est donc absolument pas "le problème" vu qu’avec seulement 1 seule unité monétaire, il faut déjà faire un choix entre deux fournisseurs possibles (exemple : boulangerie), et la machine de guerre est déjà en place...
Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange ????
Vous avez demandé à qui ?
(si vous me répondez, je vous donnerais la réponse à votre questionnement)
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@Voter Après la Monnaie
Il me suffit d’avoir lu votre site pour trouver votre réponse. Je ne m’épuiserais pas à détailler mes oppositions et réserves sur tout ce que j’ai pu y lire car vous êtes dans l’idéologie et ma vision de l’économie en général, et sur l’outil échange en particulier, est tout aussi subjective que les autres.
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@Mr.Knout
Ouais en gros vous avez menti lorsque vous avez dit "........Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange..........."
et donner encore plus de matière pour démontrer vos mensonges vous est intenable, donc vous fuyez.
Allez, au plaisir.
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@Mr.Knout
Le type de la vidéo dit que vous les marxiens êtes incapable d’argumenter ou d’expliquer quoi que ce soi, et que votre marxisme est donc une croyance.
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A partir du moment où vous pompez l’air à tout le monde avec votre Marx, sans jamais rien expliquer, vous êtes dans une croyance. -
@Buk100
N est il pas suffisant de constater le resultat de son oeuvre ? Incognito de l aristocratie bancaire ayant remplace celle feodale apres la revolution. Et division des gouvernes dans un clivage arbitraire et changeant ’droite gauche’ dont on voit aujourdhui qu il ne veut pas dire grand chose.
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@Voter Après la Monnaie
Vous voulez quoi leurs noms ? numéro de secu ? Je ne connais pas d’anti monnaie célèbre et tout les articles développés sur le sujet ne proposent rien d’autre qu’un autre outil échange, donc les mêmes travers que la monnaie.
Mensonges ? Pourquoi vous détenez LA vérité ?
@Ged252 , je ne suis pas marxiste, votre manichéisme est amusant. -
@Mr.Knout
La question n’est pas de "ficher les gens", la question est :
puisque vous avez écrit précédemment que vous aviez déjà discuté avec des postmonétaires et qu’ils disaient tous qu’il faut remplacer la monnaie par autre chose, je vous demande "quels postmonétaires peuvent bien vous avez dit un truc pareil alors qu’aucun des collectifs postmonétaires ne remplace la monnaie !"
Le but des postmonétaires est une civilisation de l’accès. Donc remplacer la monnaie par le truc ou des pointages ou je ne sais quoi qui empêche l’accès aux biens et services, ce sera idiot.
Alors, je répète ma question : "qui a pu vous dire ce qui vous avez écrit ?"
Si vous avez des articles, donnez nous les infos, histoire de voir si vous raconter des bêtises ou pas.
Et j’ai utilisé le mot mensonge sur vos propos, parce que vous avez menti. Ce n’est pas pour autant que je détiens "la vérité". La vérité, chacun la sienne. La réalité, on s’en approche en réunissant les différentes "vérités".
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@Voter Après la Monnaie
Votre outils échange est la valeur travail, c’est très subtil mais c’est quand même là.
Pour le reste vous faites la même erreur que toutes les idéologies "utopistes" du XXeme, Marxistes compris. Vous basez tout sur une psychologie humaine "naturelle" idéalisée ou/et la création de "l’homme nouveau".J’ai moi même commencé par la monnaie dans ma remise en question de l’organisation économique chez l’être humain mais en déroulant le fil je tombais sur un problème plus ancien, la spécialisation, la sédentarisation, la propriété privée..C’est pour ça que ma phrase comporte une précision que vous ignorez, Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à me montrer un modèle économique développé sans outils d’échange. Encore une fois ne nous fatiguons pas, votre conviction est trop profonde, je le vois bien depuis la temps que vous publiez ici. -
@Mr.Knout
Non, il n’y a pas d’outil d’échange dans la valeur travail. L’échange signifie "identifier une équivalence précise".
La "psychologie humaine naturelle" dont vous parlez, c’est juste le nom de votre "peur de la nature humaine". Mais c’est pour ça que nous, contrairement aux autres du passé, on insiste sur la connaissance de la psychologie et de la philosophie. L’humain ne fait que "répondre à son environnement". Dans un système monétaire (donc basé sur la rareté relative), il ne peut y avoir que la guerre.
La spécialisation entraine la coopération. Ce n’est pas un souci sauf si on est un individualiste parce que "l’autre parait être un ennemi".
La sédentarisation n’est un problème que lorsqu’il n’y a pas de connaissances suffisantes pour gérer les déchets.
La propriété privée n’a jamais représenté un problème à la base. C’est l’abus de "domaine" généré par l’usage de monnaie (pour payer des gens afin de surveiller à votre place, de faire pression, de tuer à votre place, etc) qui est le problème.
Pour la fin de votre commentaire, vous avez modifié votre phrase d’origine. Ma conviction est aussi profonde que la vôtre, sauf que moi je ne pars pas sur des peurs pour raisonner. J’essaye de voir quels sont les éléments en présence.
Or il n’y a aucune solution sereine en restant dans un système monétaire, c’est mathématique et c’est décrit dans ces différentes vidéos rapides :
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@Voter Après la Monnaie
"Pour la fin de votre commentaire, vous avez modifié votre phrase d’origine. "
On ne peux pas modifier un commentaire, vérifié mon premier commentaire et vous verrez que je précise bien "développé".
"c’est mathématique" un libéral capitaliste vous dira aussi que c’est mathématique, un collectiviste marxiste vous dira aussi que c’est mathématique...
"Ma conviction est aussi profonde que la vôtre, sauf que moi je ne pars pas sur des peurs pour raisonner. J’essaye de voir quels sont les éléments en présence. "
Justement non j’ai abandonné les convictions quand il s’agit d’économie, c’est un domaine où la subjectivité règne, je ne suis pas complètement convaincu que la monnaie n’est qu’un outil et qu’a l’instar d’un couteau c’est l’utilisateur qui fait sa destination mais je suis certains qu’enlever la monnaie ne changera pas grand chose, que la concurrence naturelle pour la reproduction est ancré en nous et qu’elle trouvera toujours un chemin pour s’exprimer. Quand aux traitement des "névroses" des peuples et des "psychoses" des élites c’est une noble intention mais ça ne marche que sur le papier. Un tel changement implique des événements qui empêcheront le changement.C’est pas un monde sans monnaie qu’il vous faut, mais un monde sans humain.
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@Mr.Knout
"............On ne peux pas modifier un commentaire, vérifié mon premier commentaire et vous verrez que je précise bien "développé"................."
oui, dans un 1er temps vous avez écrit :
"........Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange..........."
et dans un deuxième temps vous avez écrit :
"............Je ne connais pas d’anti monnaie célèbre et tout les articles développés sur le sujet ne proposent rien d’autre qu’un autre outil échange, donc les mêmes travers que la monnaie................."
donc je réitère ma question : Quels postmonétaires avez vous lu qui disent des choses pareilles ?
"c’est mathématique"
La croissance économique est un principe mathématique (un chiffre sur lequel on applique un pourcentage, puis ensuite on prend le nouveau chiffre calculé et applique un pourcentage.... cela donne une croissance exponentielle.
Qu’on soit marxiste ou libéral ou postmonétaire ou autre, cette logique mathématique est là. Idem pour la monnaie, avec une mathématique encore plus primitive : quand une somme est sur un compte (crédit), elle ne peut pas être également sur un autre compte (crédit).
"........mais je suis certains qu’enlever la monnaie ne changera pas grand chose,......."
pourtant l’usage de monnaie dicte la plupart de nos comportements...
"...........la concurrence naturelle pour la reproduction est ancré en nous et qu’elle trouvera toujours un chemin pour s’exprimer. ........."
et en quoi cela invalide le fait que la concurrence monétaire exacerbe cette concurrence humaine, bien loin de la concurrence de reproduction ? Si des arbres fruitiers ne sont pas présents de partout, c’est pour maintenir les prix des producteurs qui vendent des fruits. Que devient la "concurrence naturelle pour manger" si on organise une abondance sereine à la place de la raréfaction artificielle générée par le système monétaire ?
"........Quand aux traitement des "névroses" des peuples et des "psychoses" des élites c’est une noble intention mais ça ne marche que sur le papier. Un tel changement implique des événements qui empêcheront le changement........"
quels événements ?
Perso je ne suis pas freudien ni un de ses dérivés. Donc névroses et psychoses sont des termes fourre-tout qui ne veulent plus rien dire ni expliquer. Donc, on parle du fond, c’est mieux. :)
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"Certains Marxistes sont-ils des croyants comme pour toute religion ? C’est un fait lorsque bon nombre de marxistes refusent tout débat ou argumentation qui ne va pas dans leur sens."
Marx a toute sa vie lutté contre les religions, en particulier la religion catholique. Sous l’influence de ses mentors aux idées socialistes, matérialistes et antireligieuses, tel Moses Hess, Marx est conduit à adopter des pensées sataniques, de destruction de la société, en particulier dans ses poèmes et drames au culte de Satan pendant sa jeunesse.
Comme " Oulanem" poésie dramatique qui est l’inversion d’un nom sacré Emmanuel, nom biblique de Jésus qui signifie en hébreu "Dieu est avec nous". Ce type d’inversion est typique des procédés sataniques, comme la croix inversée.
Voici comment se termine son poème :
"Bientôt j’embrasserai sur mon sein l’éternité,
Perdu. Perdu. Mon heure est venue.
L’horloge du temps s’est arrêtée,
La maison pygmée s’est effondrée.
Bientôt je proférerai sur l’humanité
D’horribles malédictions."Dans son poème "La vanité humaine", Marx livre ses véritables intentions, détruire la création Divine :
« Dédaigneusement je jetterai mon gant
A la face du monde
Et verrai s’effondrer ce géant pygmée
Dont la chute n’éteindra pas mon ardeur.
Puis comme un dieu victorieux j’irai au hasard
Parmi les ruines du monde
Et, donnant à mes paroles puissance d’action,
je me sentirai l’égal du Créateur. »Dans "Le ménestrel", Marx évoque une conversion au satanisme :
"Les vapeurs infernales me montent au cerveau
Et le remplissent jusqu’à ce que je devienne fou
Et que mon cœur soit complètement changé.
Regarde cette épée :
Le Prince des ténèbres me l’a vendue."Dans son oeuvre maîtresse, "Das Kapital", Marx écrit :
"La violence est la sage-femme qui aide la nouvelle société à naître des entrailles de l’ancienne".Dans le "manifeste du parti communiste", Karl Marx écrit :
"Les communistes ne s’abaissent pas à dissimuler leurs opinions et leurs projets. Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l’ordre social passé."On peut multiplier les exemples. Le marxisme n’est qu’une dérive du satanisme, réduire l’humain à son aspect matériel, sans spiritualité et sans âme, par la lutte des classes et le prolétariat, transformé en rouage d’une machine ouvrière.
C’est le souhait de Satan. Réussi en partie, puisque le socialo-marxisme a ruiné et détruit la vie de dizaines de millions de gens en jetant des enfants, des femmes, des vieillards, des civils, des soldats dans des camps de concentration, soumis à des tortures et des abominations sataniques tellement horrifiques, que même les historiens ont dû mal à les évoquer aujourd’hui.-
@ezechiel
le renversement violent de tout l’ordre social passé."Je me permets de penser que comme dans le cas des Conquistadors aux Amériques, les adeptes du marxisme ont dépassé l’esprit de la lettre en saccageant ce qui existait avant, sans discrimination avec des desseins très... personnels (!). Pendant le chaos, les bas instincts prennent le dessus, c’est d’un classique !
J’ai oublié qui a écrit "le Communisme en Union soviétique a duré 15 jours " -
La monnaie n’est pas une marchandise, la monnaie c’est ce qui permet d’acheter des marchandises.
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Si le monnaie est une marchandise, elle peut s’acheter, et alors avec quelle monnaie achètent-on la monnaie ?
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Normalement la monnaie de la monnaie c’est le travail.
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C’est avec du travail qu’on achéte de la monnaie : ou de l’argent ?
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Donc la monnaie est bien une marchandise et devrait le rester.
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à moins que le monnaie ait une autre définition, il faudrait commencer par là : définir -
@ged252
"et alors avec quelle monnaie achètent-on la monnaie ?"Avec de la dette.
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@Laconicus
La dette n’est pas un achat, c’est un emprunt, il doit être remboursé.
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emprunter ce n’est pas acheter.
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Ce qui est emprunter doit être rendu, ce qui est acheté devient propriété. -
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@ged252
Je crois que c est un faux probleme. Le vrai probleme etant le controle de la fabrications des monnaies nationales par l aristocratie bancaire cachee (rostshilt & co)
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@ged252
"La dette n’est pas un achat, c’est un emprunt, il doit être remboursé."Sans blague et c’est tout ? Vous remboursez seulement ce que vous avez emprunté ? Vous n’achetez rien quand vous faites un emprunt ? C’est gratuit de la part de la banque ?
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@Laconicus
Admettons on achète un emprunt, on n’achète pas la monnaie
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C’est comme louer une voiture, la voiture ne nous appartient pas, on en a un usage provisoire -
@Julot_Fr
C’est un autre poblème, c’est au niveau des Etats que ça se passe,
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C’est géré par la BCE pas par Rothchild, tout cela se fait maintenant par des opération non-conventionnelles, comme les QE et les taux négatifs, qui sont de nouvelles expérimentations, qui n’ont jamais été mis en place par le passé.
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Voir Benoist Coeuré sur Youtube -
@ged252
Et vous n’achetez pas de la monnaie ?
Si vous avez des euros vous ne pouvez pas acheter des dollars ou n’importe quelle monnaie ?
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@Voter Après la Monnaie
et non même là ça ne marche pas.
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Si vous changez de la monnaie, vous changez de la monnaie.
CE n’est qu’un échange de deux choses equivalentes, et non un achat -
@ged252
Si vous échangez de la monnaie dollar contre de la monnaie euro, c’est de la monnaie, mais pas la même, car elle n’a pas les mêmes caractéristiques etc.
Une voiture est égal à une voiture ?
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@Voter Après la Monnaie
Si vous échangez de la monnaie dollar contre de la monnaie euro,
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Si vous échangez de la monnaie contre de la monnaie, vous avez toujours de la monnaie.
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dis donc, c’est hyper marrant comme jeu
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