Les commentaires de Desperado

  Si on regarde les ancêtres du Parti Socialiste ce n’est guère mieux (mitterand la francisque, ferry et ses propos racistes, les collabos de gauche etc)
 

 Non tu parles de personnes pas d’idéologie ni de parti politique, Quant à Ferry de qui parles tu ? Luc ou Jules, parce que Luc n’est pas vraiment de gauche et l’autre est mort il y a près de 100 ans.

 

Je suis sans doute conditionné (comme toi) pour autant je pense être doté d’un bon esprit critique. il n’y a pas de logique dans ce que tu dis, il ne doit pas y avoir de discrimination entre habitants d’un même pays quelle que soit leur nationalité. D’autant plus quand on a durci les conditions d’accès à la nationalité française. Vouloir supprimer la double nationalité c’est comme forcer à choisir entre ton père et ta mère (pour reprendre tes images).

 

Pas du tout. Pourquoi ça ? Il ne suffit pas de le dire pour que ça le soit.

 Parce que j’ai bien plus d’affinités avec certains étrangers qu’avec certains français, qu’on ne choisit ni ou on nait ni sa famille ...etc... 

 

 Pour un dirigeant d’un pays, le fait qu’il préfère ses citoyens à ceux des autres nation ce n’est pas du rejet, c’est la politique, c’est pour ça qu’il a été élu. Le conditionnement dont tu es victime te fait oublier la logique.

 

J’ai déjà répondu à ça au dessus, non, il ne doit pas y avoir de citoyens de seconde zone

  Mais tu peux choisir de t’installer dans un autre pays si tu le souhaite vraiment.

Ah tu crois que c’est si simple quand tu nais pauvre en Afrique ?

 

Ca veut dire quoi : "parce qu’il faut la faire avec des etrangers. "

 Ca veut dire que les raisons de rejet de l’Europe par le FN relève plus de la xenophobie que d’une vision économique et sociale.

Une particularité des vrais révolutions en France a été l’accueuil inconditionnel des étrangers, il y avait un ministre allemand pendant la Commune !
 Et alors ? Cela n’implique pas une nécessité...Et cela n’implique pas que l’on ne puisse pas parler de l’immigration comme un problème...Si c’est le cas bien sûr.
 

L’immigration n’est pas un problème à mon sens au contraire, les clandestins ont été fabriqués à dessein par le durcissement à l’aacès au papier. Le FN n’a fait que le répeter depuis 30 ans avec une équation débile 3 millions de chomeurs, 3 millions d’etrangers, virons les etrangers et il n’y aura plus de chomage. L’UMP a commencé à appliquer le problème en allant rafler des gens à la sortie de l’école en detruisant des familles. C’est pour cela aussi que le FN doit aujourd’hui trouver d’autres marques de distinction avec la droite.

 
Le FN a longtemps été néo libéral (suppression de l’impot sur la Fortune, sur le revenu, flattax... tout comme le néolibéraux de ce site), son retournement idéologique n’est la que par pure démagogie,
Et pas par l’adaptation à l’époque actuelle ? Ca se discute et je ne suis pas d’accord avec toi.

 
Au moins ça se discute... Tout à coup le FN parti d’extrème droite se serait métamorphosé en "socialiste" ? Comme je te l’ai déjà dit va lire le programme du NSPD de 1933, tu y trouveras d’étranges similitudes. Je suis peut etre conditionné mais toi tu sembles bien naïf. Par ailleurs le néo libéralisme s’est très bien adapté aux régimes d’extreme droite comme au Chili et ce n’est pas par hasard que les pires des libéraux parmi nos politiques français sont d’anciens d’extreme droite, comme Alain Madelin fondateur d’Occident.

 

Franchement oui. Tu y a été pour en être aussi sur ? Ou ce n’est que la diabolisation que parle à travers toi ? Je pencherais plutôt pour la deuxieme.

 Y es tu ? Je lis j’écoutes et je me fais une opinion, c’est tout. Trouve un seul chaviste au FN, ça me fera bien rigoler

 

Ou alors, peut être croient qu’il est raciste (grâce à la diabolisation) et c’est pour cela qu’il s’y trouve. Autre possibilité qui t’échappes à ce que je vois (volontairement ?) Et puis ce n’est pas sur une personne que j’en juge des centaines.

 

Ils sont acceuilli à bras ouvert en tout cas puisque aussi candidats et Franz Schonhuber ancien waffen SS, il y croit aussi à la diabolisation du FN ? dis, on aurait pas un peu diabolisé Hitler ? ;o)
 http://www.lepost.fr/article/2011/03/10/2430710_marine-le-pen-en-compagnie-de-franz-schonhuber-ex-waffen-ss-de-la-division-charlemagne.html

Pour Dieudonné et Soral, on en reparlera plus tard si tu veux, je n’ai pas le courage aujourd’hui d’aller analyser tout ce qu’ils disent mais des sources je t’en trouverai, pas de problème. Faurisson sur la scène c’est vraiment de super bon gout....et puis lis ceci stp j’aime bien la teneur et en plus ça me fait rire.

Je n’aime pas le terme de diabolisation, le FN a été instrumentalisé, c’est vrai, ce n’est pas pour autant qu’il s’agit d’un parti respectable. Il s’est construit sur les ruines de l’extremisme de droite français, ancien collabos, nostalgiques de l’Algérie française et cathos intégristes genre Saint Nicolas du Chardonnet (Ou mlp a fait baptisé ses enfants... une championne de la laïcité) viva la revolucion ;o).

Ce que tu décris comme préference nationale, oui c’est du rejet de l’etranger. Ton histoire d’inconnu et de ta mère, c’est un peu crétin (pardon), j’ai bien plus d’affinités avec certains étrangers qu’avec certains français (ceux du FN qui ont un attrait particulier avec le IIIeme Reich par exemple). Je n’ai pas choisi de naitre français, c’est comme ça c’est tout. 

Perso je n’aime pas l’Europe que l’on construit parce qu’elle est néo libérale, pas parce qu’il faut la faire avec des etrangers. Une particularité des vrais révolutions en France a été l’accueuil inconditionnel des étrangers, il y avait un ministre allemand pendant la Commune ! Le FN a longtemps été néo libéral (suppression de l’impot sur la Fortune, sur le revenu, flattax... tout comme le néolibéraux de ce site), son retournement idéologique n’est la que par pure démagogie, et apparemment ça marche, avec toi en tout cas. Vas donc militer au FN et tu verras comme on y perçoit les révolutions sud américaines. Tu verras la tolérance et l’anti racisme qui y règne. Nan tu crois franchement ce que tu dis ?
Tu n’as jamais répondu d’ailleurs sur ces militants voire candidat FN surpris une crampe au bras, encore une fois eux savent que le FN est raciste et c’est pour cela qu’ils s’y trouvent.
 
Pour Dieudonné (bon c’était pas le sujet mais je vais te donner mon opinion). Je trouve ses positions comme celle de Soral completement connes. Pardon, le grand complot judéo maçonnique, faut arreter les conneries. Il y a un Empire, oui c’est vrai, quelle clairvoyance M Soral ! mais quand la vision du Monde se réduit au dit complot, c’est à pleurer. Pour autant, je suis pour la liberté d’expression et je trouve anormal la censure et les pression qu’il a subit. Maintenant ce genre de personnes desservent la cause palestinienne en decridibilisant le mouvement. Dieudonné aussi est instrumentalisé pour démontrer que anti sionniste= antisémite, ce qui est une connerie bien sur mais comme Dieudonné comme Soral sont vraiment antisémites....

@Manpo

Peut-être (sachant que je ne sois pas forcément d’accord avec cette analyse sur le FN)

Bah si le FN c’est pas ça ; explique un peu ce que c’est...stp

@Manpo

Avant d’attaquer leurs voisins, les national socialistes allemands ont quelque peu discriminé une partie de leur population avant de les persécuter.
 
Le programme du Front National, ou plutôt la seule constante qu’on y trouve, c’est la discrimination des étrangers. C’est en fait l’une des constantes des extrème droite. Celles ci n’ont rien de révolutionnaire au sens de la gauche à laquelle, tu le veuilles ou non, le personnage de ton Avatar appartient comme il le revendique lui même.

L’enseignement supérieur fait partie de l’outil de propagande, on y enseigne la pensée dominante, surtout en économie. L’économie n’est pas une science mais une matière hautement politique. Par ailleurs, nous ne sommes pas dans une alternative néo libéral/Communisme soviétique, ce que l’on a tenté de nous faire croire pendant 30 ans : C’est ça ou le goulag. TINA quand tu nous tiens. Je suis anarchiste donc contre un état centralisateur fort. Toute concentration de pouvoir est nocive, le néo libéralisme tend à la reproduire dans le privé. Comme le dit Chomsky, l’Etat est une cage mais en dehors de la cage il y a les multinationales, les grandes banques... Si il faut agrandir les barrreaux de la cage, on ne peut l’enlever tout de suite sinon on se fera tous bouffer. Enfin toutes les avancées sociales mise en place au siècle dernier ne l’ont été que par suite à des luttes importantes, le capitalisme (et le libéralisme) n’ont jamais rien donné de son plein gré, il s’attache encore aujourd’hui à tout detruire. Pour finir, l’effondrement qui va survenir est la suite ou la conséquence de la chute du mur, le capitalisme triomphant est et a toujours été auto destructeur, l’absence d’un autre système l’a replongé dans ses excès, même si, entendons nous bien je ne regrette pas le pacte de Varsovie et l’URSS.
 
Pour l’Afrique et l’Asie dont tu parles, n’oublies pas que le néo colonialisme est bien plus responsable de leur misère qu’une quelquonque idéologie marxiste.

Asselinau, l’ex compagnon de route de Pasqua et de Villiers ? Vous avez dit progressiste ?

Comme c’est charmant de raconter n’importe quoi. Le Pen, La Pen sont des révolutionnaires ! Oui oui vous êtes mignons. Ou vous êtes de vrais néo réacs racistes de mauvaise foi, des cyniques ou vous êtes des decerébrés d’une inculture politique incroyable...
Au choix.

PS : National socialiste ça se dit nazi en allemand.

Bien sur, vive les fables pour les petits gnefants ! Tiens les USA ont reculé au classement des pays industrialisés pour ce qui concerne l’espérance de vie.

Cuba est mieux classé dans son combat contre l’illetrisme et contre la mortalité infantile. vive les libéraux !

Alliterator et tes potes, vous croyez encore au père Noël ? Comme c’est mignon !

Le néo libéralisme est par essence même la configuration du capitalisme qui conduit au surendettement généralisé.
 
Voici un économiste qui n’a qu peu de place dans les médias alors que pourtant il est ub des rares à avoir décrit ce qui est en train d’arriver. Si vous voules savoir la suite courrez le lire :
Frédéric Lordon

Ah bah oui mais il s’agit d’un point essentiel, puisque c’est le fond de commerce du FN

C’est plus simple que cela, leur Monde est en train de s’effondrer, ce Monde basé sur cette idéologie qui ose contenir en son nom le mot liberté. Mais la liberté de qui ? Et ils osent le parallèle avec la Corée du Nord, alors que ce sont eux qui sont endoctrinés jusqu’à l’os comme les gamins Coréens chantant les louanges de Kim yong il. Pas la moindre trace d’esprit critique, de remise en question. Non, c’est l’Etat social ou les 35 heures qui sont responsables de la Crise. Amis libéraux, je vous plaint.

Je ne peux même pas vous en vouloir en bon matérialiste que je suis, je vous sais déterminés par votre milieu. Vous me faites penser aux idéologues soviétiques à quelques mois de la chute du mur, ce n’est pas de la colère que vous m’inspirez, plutôt de la pitié...

@Manpo

Je ne vois pas ce qu’il y a de malhonnête la dedans. On a vu ce qu’a donné le nationalisme des dominants. Que tu le veuilles ou non, la France, son néocolonialisme, ses compagnies petrolières et autres multinationales, son armée en Afrique, le franc CFA et les guerres d’Afghanistan et de Libye, fait toujours parti des dominants. Non, la France n’est pas inclue dans la doctrine Monroe, ...

 Se réclamer "National socialiste",est assez lourd de sens. D’ailleurs tu évites de répondre sur la deuxième partie de mon message. Je te conseille de lire le programme électoral du NSPD en 1933, antilibéral, anticapitaliste et un tantinet antisémite aussi... Un gout de La Pen 2012 quoi...
 
En admettant une amnésie générale de l’Histoire, on peut tout de même noter que la seule constante du discours du FN depuis le début est le rejet de l’étranger. Pour le reste, on est dans le retournement de veste permanent. Le FN se voulait il n’y a pas si longtemps "ultra libéral", Le Pen voulait même être le Reagan français qui proposait la suppression de l’impôt sur la fortune et suggérait une flat tax, rêve de tout libéral qui se respecte. Sur les retraites, on ne les a pas trop entendu au moment de la réforme sauf à lire le programme de 2007 qui recommandait la capitalisation et l’allongement de la durée de cotisation.
 
Alors oui, mis à part l’immigration, le FN lève les bonnes questions et tente de surfer sur l’opposition à la pensée dominante, mais jamais, non jamais, il ne faut oublier qui ils sont et d’où ils viennent car c’est bien cela qui conditionnera ce qu’ils feront si ils devaient accéder au pouvoir.
 
Pour le rigolo qui utilise comme avatar le logo du front national, il serait tant d’assumer le qualificatif de fasciste, puisqu’il provient du logo du MSI parti d’extrème droite italien qui se revendiquait lui même comme fasciste.

Autre remarquable point de comparaison entre Chavez et La Pen :
 
Au Venezuela, le droit de vote a été étendu aux étrangers pour les élections locales et des états avec une condition de résidence de dix ans dans le pays. Ce droit est inscrit dans l’article 64 de la Constitution vénézuélienne de 1999

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_vote_des etrangers Venezuela
 
Moi qui suit plutot positif sur Chavez, ça me va...T’as pas le lien qui renvoit à ce point précis dans le programme du FN ? J’ai cherché, je ne trouve pas...

Pas la peine d’être grossier, le nationalisme sud américain n’a rien à voir avec le nationalisme français comme l’explique très bien Régis Debray qui connait "un peu" les mouvements révolutionnaires d’Amérique latine :
 
Il faut savoir que ce qu’on appelait la " révolution ", en Amérique latine, était un nationalisme révolutionnaire. (...), sachant, évidemment, que le nationalisme d’un pays dominé n’a rien à voir avec le nationalisme d’un pays dominant. Donc, entendons-nous bien : nous ne pouvons comparer sérieusement le nationalisme français ou américain au nationalisme bolivien ou vénézuélien. L’un réclame le droit à l’empire et à la domination, les autres luttent contre l’empire et la domination.

Et puis, pas besoin d’être agrégé en Histoire pour connaitre la filiation de l’extrème droite française, nombreux adhérents du FN surpris bras tendu , sans doute victimes d’une douloureuse crampe dans le bras ou swastikanophile, une passion comme une autre sans doute, eux, au moins ne s’y trompent pas.