Manuel 235

@JL

"le renversement de ce qui a été inversé, ou l’inversion de ce qui a été renversé, ne ramène pas nécessairement à l’original."

Le but n’est pas de revenir exactement à l’original, Nietzsche à développer le sujet.

Je connais peu la mythologie abrahamique mais il me semble qu’elle n’est pas concernée pas le problème d’inversion des valeurs (c’est surtout les évangiles le problème, si je me rappel bien).

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Je connais pas beaucoup Spinoza mais ce que j’en connais est intéressant, par contre Freud (j’ai écrit un article sur lui) c’est juste un manipulateur cocaïné qui pour détruire la spiritualité était près à tout.

Non seulement il voulait fait croire que tout était sexuel et donc nier le côté spirituel de l’être humain en s’appuyant sur un seul mythe (celui qui parle de notre coté animal) ; mais en plus il ne l’a pas bien interprété.

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A la même époque Jung l’a bien compris :

"L’animal, qui est dans l’homme sa psyché instinctuelle, peut devenir dangereux lorsqu’il n’est pas reconnu et intégré à la vie de l’individu. L’acceptation de l’âme animale est la condition de l’unification de l’individu et la plénitude de son épanouissement." Jung

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Et récemment Claude de Warren l’a entièrement interprété et expliqué :

"Le mythe d’Œdipe et les guerres de Thèbes illustrent le processus de purification des centres d’énergie pour rendre le corps transparent aux forces divines." Claude de Warren

Je déconseille l’interprétation des mythologies à ceux qui n’ont pas fini l’œuvre au blanc (étape 4 du processus d’individuation) car on manque d’intuition et de capacité à accepter les choses telle quelles sont, et être trop conscient de notre évolution psychologique fortifie l’égo.

@JL
En quoi elle te parait contradictoire ou insensée cette phrase ?
Tu parles du présent alors que je parle de la fin de l’antiquité.

Le mythe d’Osiris à était modifié par certains pour qu’on y voit une interprétation morale : Seth qui symbolise notre côté animal (entre autre nos instincts), et qui combat le serpent Apophis pour protéger Râ, est devenu le mal et Osiris vivant qui symbolise l’esprit sous influence lunaire (qui a peu d’intuition, qui est enfermé dans la logique, les croyances et les préjugés) est devenu le bien.
Pareil pour le mythe d’Œdipe et d’autres.
Le Christianisme a fait pire encore, les liens de Nietzsche sont au dessus (les traductions de Wikisource sont vieilles il vaut mieux acheter les livres).

Aujourd’hui on a donc d’un côté le peuple souvent enfermé dans ces valeurs inversées (la morale des faibles : christianisme, wokisme, etc) à qui ont dit de ne pas manger de viande, de rester devant la TV ou YouTube et que l’on monte les uns contre les autres.

Et de l’autre les ultra riches et leurs serviteurs qui n’ont aucune morale, aucune pitié et un appétit de malades.

Ce renversement du bien et du mal, dont Anneke Lucas parle, ne doit pas être confondu avec le renversement des valeurs dont parle Nietzsche.

Vers la fin de l’antiquité, à différents endroits, les puissants pour affaiblir le peuple ont inversés les valeurs morales, condamnant tout ce qui est lié à la volonté de puissance, ils ont cultivés la honte d’être puissant et la fierté d’être une victime. Avant la morale servait à rendre le groupe plus fort, mais avec cette inversion des valeurs la morales élève les faibles, en fait des "gens bons" et rabaisse les forts, en cultivant la culpabilité, la honte, la pitié, etc.

Du coup Nietzsche nous conseille de renverser ces valeurs pour retrouver l’état original, mais attention à ne pas croire ou faire n’importe quoi, la plupart des gens qui parle de Nietzsche ont compris ce qu’ils voulaient comprendre, et d’autre manipulent et vous racontent ce qui les arranges en vous faisant croire que c’est ce qu’a dit le philosophe le plus connu au monde. Donc lisez le si vous voulez en savoir plus.

@JL
Pour les janissaires j’en sais rien et pour le syndrome de Stockholm ce n’est pas exactement ça mais il y a des points communs :
"Si la pacification débouche sur une fraternisation, il peut même imaginer sauver sa vie. C’est en fait surtout de sa propre angoisse que le sujet se protège."

Cathy O’Brien pensait ne pas pouvoir survivre si elle leur désobéissait, quand on détruit quelqu’un psychologiquement et qu’on contrôle toute son éducation il est possible d’avoir des gens avec peu d’esprit critique et sans intuition qui suivent leur instinct et leurs habitudes ou les ordres.