@Bonsoir Machiavel1983

« On ne peut pas comprendre un article quand on ne comprend pas l’auteur. »

Assertion n’est pas toujours vraie.

« Frida est libérale, humaniste et individualiste. » Libérale ? Je ne le pense pas, en tout cas je fais une différence entre le libéralisme économique et libéralisme intellectuel. Pour le premier, il faut des règles et il faut que l’Etat intervient pour réguler et imposer une justice sociale. Donc je n’ai jamais été pour le communisme que je trouve contre nature, et je n’aime pas l’ultralibéralisme que je trouve barbare. Individualiste, oui je le pense et j’ai une propension à la solitude.

« sa détestation de Savonarole (que moi j’apprécie beaucoup) etc.  » Mais il faut reconnaître qu’il a versé dans le fanatisme qui était contre la culture et contre la création. C’est horrible comme résultat.

« elle n’a rien contre l’islam tant que le culte est privé, c’est lorsqu’ il devient politique que ca lui fait pousser des boutons, et c’est lié à sa sensibilité libérale progressiste individualiste et humaniste. » effectivement je n’ai rien contre l’islam et je n’ai rien contre la pratique des musulmans, mais je préfère garder ma liberté de critique, parce que j’ai des réserves sur certains aspect de l’islam, son histoire.

« Par individualiste, je ne veux pas dire égoïste( même si au final c’ est lié ), je parle de ce postulat libéral selon lequel chaque être humain est seul maitre de lui-même et possède des droits fondamentaux que personne ne peut violer , ni un souverain ( c’ est sur ça que s’ est construit le libéralisme en occident ) , ni une communauté des destin ( tribut, clan , nation , familles etc.) , ni une religion. » Ta définition de l’individualisme il faut la relativiser. Si, l’individu s’éclipse devant la nation et devant l’intérêt général et devant la famille (je suis mère et il m’est arrivée souvent de faire passer l’intérêt de ma famille avant le mien, en opposition parfois avec mes convictions). Ce que tu lui opposes ce n’est pas la tribut ou le clan, mais mais le holisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Holisme

http://www.wikiberal.org/wiki/Holisme

Souvent la tribut et le clan n’est que le pouvoir d’un sur un ensemble qui lui obéît au doigt et à l’oeil. Un peu comme dans le parrain, dans les milieux mafieux. La peur et le besoin sont les ressorts psychologiques les plus puissants qui déterminent l’allégeance et la soumission, la crainte de sortir du groupe. En réalité, ce qui paraît comme une solidarité de tribut ou de clan, n’a rien de différent du système esclavagiste ou capitaliste qui créent des fidélité soit par la peur et la coércition soit par l’argent et le besoin matérielles et la dépendance financière.

« Pour Frida l’Islam politique renie la liberté individuelle et qui structure le collectif comme « on tient un groupe par une discipline militaire ». » mais sauf que la structure se fait comme je viens de l’évoquer plus haut, souvent les instituions sont inconsistantes ou absentes au détriments de l’allégeance personnelle.

« Je ne connais pas son histoire personnelle mais je crois que c’est son vécu qui la pousse à militer contre l’Islam politique … » Il n’est pas nécessaire de connaître mon histoire personnelle, c’est sans intérêt. Mais je peux avouer que de part ma formation universitaire, je suis très influencée par le droit public et par les idées politiques de la Grèce antique.

«  Moi par contre , je commence à penser que seule la religion est à même de créer de vrais collectif (le sacré étant le lieu de l’extériorité, la société en a besoin pour instituer une identité collective) et donc de répondre aux exigences de la liberté politique qui ne peut être obtenue que par l’ assujettissement complet de l’ individu à l’ autorité de l’ ensemble comme que le considérait les anciens.  » Je ne néglige pas la religion, et ne veux pas la marginaliser, mais les hommes sont ce qu’ils sont, ce n’est pas la religion qui améliore mais c’est l’expression de la religion au travers d’institutions, tu m’as souvent parlé d’institutions comme importante dans la qualité d’un régime …

http://fsp-scsoc.ulb.ac.be/sites/default/files/Contenu/Cours/democratie-en-amerique-1-21.pdf