P.S.« C’est faux ce que tu dis...on a vue ça avec la Tunisie...Peuple très instruit, et victoire écrasante des islamistes..Puis la bourgeoisie on s’en fout, tu sais..ça ne concerne personne ici » C’est le genre d’information type circulaire, colporté sans réflexion critique. L’autre information circulaire qui va tourner en boucle, c’est la prétendue comparaison entre les partis politiques d’inspiration chrétienne, la référence à Dieu et la religion des Américains, et les partis islamistes dits modérés. Tout cela est inconsistant.
C’est quoi pour vous la signification de « instruit » ? Le taux d’alphabétisation, le taux d’analphabètes, le taux de diplômés du primaire, ou encore du secondaire, ou de l’enseignement supérieur ? Le mot instruit est vague et ne donne aucune information objective et précise, rien de concret. Le taux d’alphabétisation ne donne aucune signification sur la capacité des gens de pouvoir analyser et critiquer des programmes politiques. Savoir à peine lire et écrire n’est pas un gage d’indépendance et d’autonomie face à des discours ambigus ou flous. L’Inde arrive loin derrière la Tunisie en taux d’alphabétisation. La Chine dépasse de beaucoup l’Inde. L’Arabie Saoudite et le Koweït dépassent la Tunisie. Mais prendre le mot instruit qui ne donne aucun sens pour en déduire la possibilité d’une adhésion massive aux thèses islamistes c’est se mettre le doigt dans l’oeil.
Quant à la prétendue victoire, c’est à relativiser par rapport au taux des non inscrits sur les listes électorales. Je vous conseille de lire attentivement cet article.
Vous pensez que la bourgeoisie ( je ne m’étendrai pas sur la définition) n’est pas utile à la société, c’est que vous ne connaissez rien au dynamisme des sociétés. Sans une classe qui vit confortablement matériellement, ayant plus de liberté pour produire de la culture, il serait difficile d’avoir un progrès culturel et politiques. Vous semblez ignorer que la classe moyenne qui pratiquement inexistante dans le monde arabe (les pays pétroliers mis à part), constitue aussi un handicap majeur pour le débat politique et la liberté politique. Entre une oligarchie corrompue qui domine et une masse populaire laissée pour compte et tenue en laisse, il n’y a rien pour insuffler une mouvement culturel et politique qui puisse apporter de renouveau.
Ennahda a eu lieu dans les années 20 notamment avec la vague d’immigrés Libanais Syriens et quelques Turcs en Egypte, et cela a été vite étouffé, une Ennahda qui n’avait aucune référence avec l’islam. Et n’a rien avoir avec le parti tunisien.
Apprendre le coran et des citations par coeur n’a jamais été synonyme de culture et encore moins d’intelligence
@Lecorrecteur
Ceci est pour vous, cliquez ici
Comme vous êtes un obsédé par votre projet islmo-politique, je vous précise même si c’est vain, qu’il y a une différence entre la religion et le dogme, la religion et la politique. Mais comme vous le laissez transparaitre, si pour vous la politique est synonyme de religion ou encore confondu avec la religion, il est donc sûr que nous n’avons pas les mêmes critères d’analyse. Outre votre suffisance, votre mépris, et manque de politesse, vous devez compensez vos angoises et vos peurs par des attaques insignifiante.
Je préfère m’occuper de faire de la cuisine, ou même passer l’aspirateur que de discuter avec quelqu’un comme vous.
Quant à Goethe et autes auteurs que vous citez, cela ne vous grandit pas. Faute d’avoir vos propres arguments et vos propres idées, vous vous accorchez péniblement en répétant comme un perroquet des copié collé.
Je fais faire comme vous avant de vous laisser à votre politique, je faire un copié collé, puisque vous n’argumenter pas, je fais de même.
"Les citations sont l’arme du faible de foi car son utilisateur a besoin d’un avis extérieur pour se persuader d’avoir fait un bon choix"
"Par exemple vous citez Goethe dans "Le Divan", enfin plutôt vous citez un site que le cite... Sauf que "Le Divan" est un recueil de poèmes dont certains sont inspirés d’un poête Perse nommé Mohammad Hafez-e Chirazi, que Goethe avait découvert quelques années avant. Le site linké prend d’ailleurs garde à ne pas indiquer la page et autres, défois que le lecteur aurait envie de vérifier plus facilement si c’est Goethe qui l’a écrit de zéro ou si c’est juste inspiré.
Car on se doute bien qu’un poête perse du 14ème sera forcément pro-islam.
Quand aux autres citations de Goethe venant de "Goethe et l’islam" écrit par "Studia Islamica" ce qui déjà fait douter de la neutralité, ça ressemble beaucoup à l’histoire avec George Bernard Shaw dont les musulmans prétendaient qu’il avait écrit le livre "The Genuine Islam" et où il aurait encensé l’islam, ce qu’une vérification montrait que c’était faux et que ça venait d’une société d’édition nommé "International Union of Islamic Propaganda and Service" à Singapour. On appréciera le nom de la société d’ailleurs.
Enfin bon, entre les Napoléon musulman, les Victor Hugo musulman et compagnie, on a l’habitude..."
"Par exemple citons Montesquieu avec les "Lettres Persanes", son roman epistolaire qui fut aussi utilisé par des musulmans parce que du contenu semblait montrer un point de vue positif sur mahomet... Or un roman n’est qu’un roman, et il a toujours été très clair sur l’Islam notamment dans son traité politique très connu.
Sinon oui je doute des sources. Ceci d’autant que dans le cas de Goethe, les élements cités après le contesté que vous reconnaissez, sont des correspondances...
...Or des correspondances peuvent être manipulés comme des chiffres afin de leur faire tout dire, surtout s’il est difficile de vérifier. Napoléon y a eu droit avec ses correspondances privées réutilisés par des musulmans alors qu’elles se sont avérés être de la manipulation politique par l’intéressé même quand on les vérifie.
C’est pourquoi je considére les citations comme l’arme du faible de foi quand ils sont fait par des croyants. Surtout que l’islam autorise le mensonge selon la vue de certains de leur religieux"
"Le contre-argument habituel de la jalousie... Vous ne valez guère mieux que les autres musulmans que j’ai eu l’occasion de croiser.
Si vous préférez l’illusion à la réalité, tant mieux pour vous.
Il est amusant de constater en tout cas, que les musulmans si prompt à parler de contexte quand il faut minimiser la violence de certains versets, sont curieusement incapables de contextualiser quand il s’agit de propos de non-musulmans supposés positifs pour l’islam."
Commentaire de Nethan
Vous voyez, avec le copié collé, c’est plus la paresse intellectuelle qu’autre chose.
Vous êtes moins que ...
« Un peu d’archéologie, de mémoire très ancienne, l’islamisme radical c’est le dernier fruit, c’est le dernier bourgeon de la vieille histoire européenne des années trente, c-à-d le nazisme, les flammes musulmanes sont que le nazisme naissant... » J’ai cru avoir mal compris. Mais si, il associe l’islamisme et nazisme et lui trouve une origine commune. Ce n’est plus de la philosophie c’est de délire.
Cela dit, Zemmour et BHL sont les deux faces d’une même médaille. L’un pense que l’islamisme est un atavisme incontournable des sociétés musulmanes, et l’autre lui attribue des origines européenne et plus précisément la dictature nazie.
Zemmour va trop vite et superficiellement quand il dit que c’est une quête identitaire qui fait le succès des islamistes (on dirait également la même chose sur les hindous extrémistes qui ont de plus en plus de succès) mais il oublie de signaler que la majorité des adeptes sont des gens peu instruits, des gens pauvres très pauvres, et peu sont de la classe moyenne et de la haute bourgeoisie, il oublie (peut être exprès ) que le dogme religieux ou non, canalise les frustrations et également leur donne une expression bien audible chez les autres acteurs politiques.
Quant BHL, il évacue le côté culturel, social et économique pour ne retenir que l’aspect dictatorial, somme toute important, mais le pire c’est de le rattacher au nazisme. Comme si la dictateur n’a jamais existé avant le nazisme.
en plus du journaliste, c’est un face à quatre. Alors pour ce qu’est d’équité à l’accès aux médias et l’information c’est un leurre.
@Le correcteur, ce que vous dites n’est pas entièrment faux. Mais en dehors de chevènement, NDA, qui défend une France forte, sa souveraineté ?
Ils n’arrêtent pas de nous ressasser que la France n’est plus une puissance, est petite etc, pour nous faire peur. Même quand un pays n’a pas les attributs de la puissance, il use et abuse de ses attributs de nuisance. Et la France peut en tirer avantage. Au lieu de fondre dans une mondialisation, une financiarisation qui la lamine.
C’est étonannt que VGE partle d’une Europe et d’un euro attaqués par les spéculateurs et des officines. Ils sont en train de préparer les esprits à une sortie mais aux dépens des gens, en quelque sorte, permettre aux banksters de mettre leurs butins à l’abri.
@le correcteur
Je n’ai pas dit qu’il a demandé la sortie de l’euro. Relisez-moi svp. J’ai posé une question, vu la tournure de cette phrase. a-t-il des informations ?
Justement, c’est ce que je lui reproche, ne pas allez au fond des choses.
Il considère la sortie de l’euro comme contre l’Europe, ce qui est absurde.
Il s’accroche encore à un rêve. Mais j’ai senti quelque chose de nouveau dans son discours. Je ne serai pas étonné de l’entendre bientôt réclamer la sortie de l’euro.
@ Bonjour Wesson
vous dites « Ce que un gouvernement disons progressiste aurait à faire en premier, c’est saisir les banques et organiser un défaut sur la dette publique, notamment en faisant un audit dessus. » dit ainsi c’est très simple et très beau. Mais ceux qui ont tout fait pour répondre aux souhaits des banques, vont-ils de jour au lendemain saisir les banques et organiser un défaut sur la dette publique ? Alors celle-ce génère des profits aux spéculateurs, eux-mêmes encouragés par les banques. Vous posez cette question alors que l’on a l’exemple de Dexia. L’Etat français et l’Etat belge ont nationalisé les pertes, c’est un scandale parmi tant d’autre que les médias n’en parle guère.
Oui, je suis pour la sortie de l’euro, au moins on sait d’où on part de zéro. Et s’il faut travailler pour tout reconstruire pourquoi pas. Mais là nous sommes en train de travailler pour enrichir les autres, et l’euro n’est qu’un prétexte, ses problèmes sont congénitaux, rien n’y fait et cet acharnement thérapeutique est très suspect.
Ah j’ai oublié, vers le début (2min) il a parlé "... cet instant dans une telle incertitude, le mois prochain y aura-t-il encore la monnaie qui nous sert tous les jours..."
Ira-t-il jusqu’à proposer la sortie de l’euro ? je le souhaite ardemmment.
Je l’ai trouvé bien inspiré, bien en forme. J’ai bien aimé son discours.
Il a réaffirmé la nécessité pour l’Etat de rompre la spirale de l’endettement usurier, en recourant à la Banque centrale comme ce fut le cas avant 1973.
Il programme une politique de relance, au lieu d’une politique d’austérité. Celle-ci a déjà donné ses résultat et a prouvé son inéfficacité. Elle est même nuisible, la preuve : un pays exsangue et un peuple spolié, les Grecs.
Il a harangué le public, les insitant à ne pas se laisser tondre comme des moutons.
Vers la fin, il a parlé de " ... les demi-portions disparaîteront vite"
Très agressif, face à des ennemis que rien n’arrête. Il faut briser les reins des banquiers, des spéculateurs, des marchés financiers.
http://che4ever.over-blog.com/25-categorie-11725049.html
J’aime bien, merci et bonne continuation
@SSS
"un très bel homme" vous ne vous êtes pas un peu amouraché de lui
@SSS
Je suis sincèrement désolée et navrée pour vos problèmes. Je ne vais pas polémiquer avec vous, mais l’Inde, un pays [ dont j’ai une passion sans commune mesure (allez savoir pouquoi) qui n’est pas tendre avec les femmes, loin de là, les agressions et les mauvais traitements sont légion.
Mais vous avez du courage et vous faites pas mal de choses, vous vous intéressez à la photos et la vidéo, continuez et bon courage. Je prendrai un peu plus de temps pour bien regarder vos photos et votre travail en général
Cordiallement
@SSS
Je suis allée faire un petit tour sur vos liens, et je me rappelle que je l’avais fait il y a quelque temps de cela.
ce qui me gêne si ce vous avez écrit "Elle aime boire l’eau du Gange, n’aime pas l’Occident, ni être jugée sur ce qu’elle possède", il y a un peu d’incohérence entre votre démarche de chercher à vous réconcilier avec l’humain, mais cela ne vous empêche pas de déclarer que vous "n’aimez pas l’Occident", c’est une déclaration pleine de amertume et sans concession. C’est triste et très dommage pour vous, je pense que vous passez à côté de pas mal de bonnes choses
@SSS
Mettez un peu d’encens et allez méditer un peu, peut que cela vous remettra les idées en place.
Sinon, quand je tape SSS cela me rappelle le film de Raj Kapoor, le grand Raj, son film SSS
allez sans rancune et cordialement
@SSS
"Tarik Ramadan est un homme influent qui a un un véritable avenir politique en France"
Vous plaisantez ?
A quel titre devrait-il avoir une influence en France ? Je veux bien chez lui en suisse mais en France vous déraillez complètement.
A croire que la France n’a pas d’hommes et de femmes pour parler aux gens.
Pour les deux énergumènes du sites qui se reconaîtront,
Vous vous croyez fins et drôles ?
sauf que vous êtes des pauvres types, vous mélangez l’insulte et l’humour,
oui on peut rire de tout et de tous, sauf qu’il y a une différence entre rire de quelqu’un et rire aux dépends de quelqu’un. Mais visiblement c’est nuances sont trop subtiles pour des cervelles de votre espèce, où le sexe fait office de matière grise.
Oui on peut rire de tout, mais on ne peut pas rire avec n’importe qui si on ne le connaît pas.
Juluch, on a pas gardé les moutons, alors vos tutoiement "tu les mets là je pense"
Et pour votre gouverne, je n’ai pas à m’expliquer sur mes problèmes ou me justifier face à des malpolis. Vous par contre vous avez un sacré problème de bonne conduite.
Quant à G delanuit
ce n’est pas la peine de vous cachez derrière l’ironie
c’est bien l’humour crasse, de type comme vous et Julluch,
vous êtes capables de vous indigner quand une journaliste se fait violer et déshabiller, et là vous n’avez rien à répondre à une politique que " à poil"
oui vous pouvez le sucer plein de votre M...
j’avais vu cette vidéo, et je trouve pertinent son analyse, pour autant le problème n’est pas Soral. Il n’est pas toujours sérieux, fantasque, n’a aucune rigueur dans l’analyse et il s’arrange pour faire rentrer des carrés dans des cubes, c’est sa spécialité. Il dit des choses que beaucoup perçoit intuitivement, mais sorti de l’intuitif il déraille.
Cela dit, l’auteur n’est pas non plus objectif dans le rendu de la situation. Il ne fait pas état que les manifestants n’ont rien de pacifiques, et de spontanés. Il ne parle pas de la circulation d’armes, de groupes bien organisés, il ne parle pas des exactions de ces groupes contre les forces de l’ordre.
Le régime est connu de sa poigne de fer, mais l’ouverture qu’il propose, les réformes sont rejetés, il ne parle pas de la ligue arabe qui attise le feu, pose des conditions qui violent la souveraineté de l’Etat, etc
L’objectivité n’est sûrment pas de son côté non plus, quoiqu’il ait fait appel aux témoins de sa famille et de ses proches, être Syrien n’est pas un brevet d’infallibilité ou un gage de irréprochabilité. On a bien vu des Libyens vendre leur pays et viré un dictateur pour prendre sa place.
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