Les commentaires de Qiroreurr

@Qaspard Delanuit
"D’abord, non."

QQ’un qui dit qu’il va révolutionner tant de disciplines scientifiques propose bel et bien une remise en question totale. Il a le droit. Mais il n’est crédible que s’il amène ses travaux et que ceux-ci confirment ses affirmations. JG a choisit une autre méthode. Elle n’a pas fait ses preuves pour le moment et je ne vais pas suivre les cours d’un type qui prétend avoir raison quand il s’avère qu’il se trompe et ne l’admet pas. Mais chacun fait comme il veut. Nombre de ceux qui y ont cru regarderons peut-être un peu différemment les choses à l’avenir. Je trouve intéressant que cela permette d’aller voir aussi les gens qui parlent des mécanismes qui conduisent à ces croyances.   

"Seules quelques passionnés d’égyptologie s’intéressent au sujet"

Exact. Il y a des milliers d’ouvrages sur l’égypto. Vous avez raison, les passionnés s’en foutent de JG. Ils le regardent ça comme un divertissement, du cinéma à grand spectacle. 

Bon j’arrête. 

@Qaspard Delanuit

"J’ai proposé de la poursuivre en justice et non de l’excuser, pour ma part."

Alors je vous ai mal compris quand vous avez écrit ceci (c’est à cela que je faisais référence) : "2. L’envie de voir comment je pourrais profiter de la sottise du Calimero de service (par exemple en lui vendant pour 10 000 euros un collier magique anti-gourou ?)" 

"Mais si l’escroquerie est grave, alors l’accusation d’escroquerie est aussi grave."

Il n’y a pas de lien. Votre "alors" n’a pas de sens. Ce sont deux délits différents. 

 "Accusez-vous JG d’escroquerie et à quel sujet ?"

Non. Dans la vidéo du producteur de LRDP 2, ce dernier le fait (très exactement à la 7’38"). Dans le lien que je vous ai fournit plus haut, la personne l’accuse de "manipulations". J’ignore si dans les deux cas cela est vrai. Pour le premier il semble avoir des éléments pour porter l’accusation et nous verrons bien comment ils vont se partager la garde des enfants (je parle de l’argent donné par les gens pour en partie financer LRDP 2). 

Je constate que les affirmations de JG sont en partie fausses. Ca me fait conclure que cette personne se trompe, rien de plus. Je pense qu’il trompe son public. Certains s’en sont rendu compte. Maintenant je n’appelle pas à le lyncher ou quoi que ce soit. Je propose de présenter d’autres avis, arguments. A chacun d’en évaluer la pertinence. 

Plus généralement, quand je parlais d’"escroquerie" sur ce fil je faisais d’une part un parallèle et d’autre part j’évoquais surtout la démarche. C’est pourquoi je parle de ces gens qui tiennent un discours dans un autre registre qui a des conséquences - vous me dites en gros "bah c’est comme ça et si ça permet de grandir", certes, mais ce n’est pas toujours vrai et dans le cas que je citais je peux vous répondre que parfois les conséquences sont irréversibles. L’exercice illégal de la médecine est un délit mais vous le dites vous-mêmes certaines personnes sont très habiles pour être juste à la limite. On peut quand même s’interroger au moins sur le plan moral d’une telle démarche. 

Si une personne vend des livres en les présentant comme le fruit de son travail alors qu’il s’agit de plagiats, c’est gênant. Je ne parle pas de reprendre une idée de quelqu’un d’autre sans le citer mais bien de copier le texte intégralement et se présenter comme l’auteur. De cela JG est accusé par ce producteur. Y’a plus grave dans la vie, je suis bien d’accord. 

Enfin on peut parler "d’escroquerie intellectuelle" sans pour autant porter une accusation d’escroquerie matérielle, c’est une expression couramment utilisée dans ce sens : par exemple on peut dire que les mythologies et les religions sont des escroqueries intellectuelles. Vous me disiez plus haut que j’avais une forte hostilité (et précédemment de la haine), je vous réponds que je n’en ai pas pour cet homme qui doit être respecté (et suis d’accord sur le fait que la critique est parfois allé au-delà pour se muer en attaques personnelles, diffamations et autres). Pa r contre je m’autorise à ne pas respecter les idées. 

@Qaspard Delanuit
"Les théories académiques sur les pyramides ont une emprise de 99,9% sur tout le monde. Surgit un mec qui propose 0,1% de remise en cause et c’est lui est accusé d’exercer une emprise ?    "

Si vous présentez les choses de manière fausse c’est votre droit (et puis si ça vous permet de rire à gorge déployée ...). Il faut revoir vos pourcentages : JG ne propose pas 0,1% de remise en cause mais plutôt aux alentours de 100% (il a le droit, c’est même nécessaire et toute cette histoire a une utilité) et pas seulement sur l’égypto mais également sur la bio, les sc phy., les maths, la linguistique, et j’en passe. C’est plutôt amusant d’ailleurs venant de quelqu’un qui refuse de publier son travail. Maintenant s’il rend son travail consultable on pourra enfin en discuter et faire ce qu’il demande, à savoir vérifier. Ca a été fait pour LRDP et Gizeh2005 par certains. A chacun de juger ce qui tient le plus la route. 

@Qaspard Delanuit
"Vous voulez dire que certains adultes ne sont pas des adultes ? Vous aurez beau le reformuler de toutes les manières possibles, c’est bien ça que vous voulez dire, non ? "

Je veux dire que nous sommes tous potentiellement manipulables. C’est une question de degrés, pas de 1 ou de 0, pas une histoire de pilule rouge ou bleue. Désolé pour la nausée mais moi ce qui me la donne ce sont ces gens qui savent que l’être humain peut l’être (manipulable) et agissent en conscience, exploitent la faille ... Ca ne me dérange pas quand c’est un magicien qui le fait : le public sait qu’il va être manipulé, que le lapin ne sort pas vraiment du chapeau ; il trouve ça même plaisant, passe un bon moment et applaudit à la fin. 

Quand je parle de "prise en charge" il ne s’agit pas de décider à la place de la personne mais, s’il est réputé capable comme vous le dites, de lui présenter des solutions à son problème et le laisser décider. C’est ce que font les médecins, les psys, les assistantes sociales, etc. quand ils font bien leur boulot. C’est ce que ne font pas les charlatans. En situation de désespoir on peut comprendre qu’il est plus simple de céder au discours séduisant des seconds mais j’ai du mal à comprendre comment on peut excuser l’escroquerie.

@Carmela
Pour progresser. "Y’a du boulot" ne tarderont pas à me répondre certains. Je m’inscris dés maintenant aux cours d’un héritier des Anciens ; quitte à faire une thèse, autant la faire encadrée avec un prof qui a fait ses preuves.

Ceci dit, excellente technique de vente ! La méthode JC Convenant est pas mal non plus, à l’ancienne quoi 

@Qaspard Delanuit
Vous pouvez poser des questions en cascade mais si c’est pour ne pas tenir compte des réponses, à quoi bon ? C’est du reste la méthode de certains sur le forum que je vous ai linké ... d’autres y répondent sur des centaines de pages mais rien n’y fait, leurs réponses sont écartées, toujours et encore, puis ils reviennent à l’assaut plus tard et c’est sans fin. Ca finit en moqueries, en attaques ad hominem, de toutes parts d’ailleurs. 

Alors l’emprise ça existe et n’est pas sans conséquences. Quand un type vous dit que boire du jus de céleri c’est bien, je n’ai pas de soucis. Quand il dit "ton cancer n’existe pas" à une foule dont certains ont des pathologies graves mais qui peuvent être prises en charge ce n’est pas sans conséquences. Que vous ne soyez pas concerné et apte à faire le ménage j’en suis ravi. Pensez-vous que vous soyez une généralité ? Libre à vous d’estimer inutile d’apporter la contradiction à ces gens ... après tout "s’ils se font couillonner c’est qu’ils sont des couillons ? pas vrai ?".

Quant au dialogue, si vous estimez que les méthodes de JG (bannissement des récalcitrants, insultes, menaces ...) sont propices à celui-ci ... là je ne peux plus rien.

@Qaspard Delanuit
"Ouais, il vole aussi le goûter des écoliers, et il apprécie de les voir pleurer, non ?? "

Vous pouvez tout tourner en dérision mais la croyance n’est pas sans conséquences (cf. post du 21 sept. 2016, 02:13). 

@Qaspard Delanuit
"Mais de ça je me branle aussi. Quel est l’intérêt de la question ? Qu’est-ce que cela peut faire qu’il soit ou non ouvert au dialogue et d’ailleurs comment pourrait-on évaluer ça et avec quelle unité de mesure ?  "

En longueur de feuille de papier toilette ?

Un homme vous dit qu’il fait de la pédagogie. Le terme "pédagogie" rassemble les méthodes et pratiques d’enseignement requises pour transmettre des connaissances, c’est-à-dire un savoir, un savoir-faire ou un savoir-être. Demander aux "étudiants" de vérifier les affirmations, d’aller sur wikipédia, pour finalement leur dire "pfff mais non, wiki c’est de la mer..." répond-t-il à la description précédente ? Après, je ne veux froisser personne, c’est votre droit d’y croire et "l’aventure continue, avec vous" ! La science des anciens démontrera ses avancées (ou pas), nous verrons bien.

@Zatara
"raison de plus.....je comprendrai la violence verbale qu’il subit chez les tsaitsaitistes, s’il vendait des encyclopédies invisibles à des petites vieille alzheimée mais là..... "

Parce qu’il ne vend rien ? Sûr de toi ? Perso je n’ai rien acheté mais à en lire certains ils n’ont pas reçu leur encyclo payée et sont dans la douleur pour certains ... "bah c’est la vie", me diras-tu. Je m’intéresse davantage à l’origine réelle du "pourquoi est-t-on si facilement enclin à ouvrir sa porte et laisser entrer le vendeur d’encyclo ?". Il y a manifestement des raisons que le cœur ignore. 

@Qaspard Delanuit
" mais il y a au moins une franche hostilité, non ? " 

Ben non, ou alors je me fais mal comprendre, ce qui est possible aussi  mais pas très grave. Simplement favorable au débat contradictoire (pas vous ?). 

"de lui prêter de mauvaises intentions (est-ce votre cas ?) "

JG affirme en permanence être ouvert au dialogue. L’est-t-il réellement (on va pas faire un roman sur ce que je pense ou pas, on s’en branle) ?

@Zatara
Invectiver ne t’aideras en rien, pas plus que ne plus répondre à rien tel que tu le fais désormais systématiquement "en mode" (comme disent les djeunz) "tavu"

Portes-toi bien. 

@Zatara
Je fais pourtant des efforts put...  Voilà un lien qui va relancer la polémique... est-ce laid, est-ce que cela évoque qq chose, ou vraiment rien ?, et si tu ne veux pas répondre, passes au moins un bon moment.

@Zatara
Ne me crois pas (y’a pas marqué Grigri sur mon paysage). Reproduis-la (de manière plus subtile parce que là je suis cramé sur ce site  ). Les autres (ceux cités) avaient raison, j’avais tort (pas tout à fait non plus ... j’étais septique). Sinon non ça ne marche pas pour tout et n’importe quoi. Le protocole Zatara, le protocole ... 

@Qaspard Delanuit
"afin que je puisse comprendre ce qui justifie cette haine."

D’abord si vous partez du principe que j’ai de la haine c’est compliqué de discuter. Je ne hais personne (ou alors temporairement, quand on m’emmerde, comme tout un chacun je suppose). Vous devriez poser votre question à PP et son producteur, mais vous choisissez, avec votre question chargée, de me la poser à moi. Donc je vais vous répondre. 

1. Je ne le hais pas (ce n’est pas une litote non plus). Il parle, je l’écoute, et tente de comprendre ce qu’il dit sans le juger a priori mais juste en considérant ce qu’il dit. Ca m’intrigue, croyez-le ou non, mais c’est vrai. 

2. Puis viens le temps ou il faut disséquer le vrai du faux. On peut ergoter à l’infini mais quand un type affirme que la taille du cerveau de telle sorte d’hominidé est sup/inf à telle autre hominidé et qu’il se trompe, je constate ... qu’il se trompe. Point.

3. Je ne hais tellement pas JG et PP et ai même salué le fait qu’ils m’ont poussé à m’intéresser à des sujets dont je n’avais qu’une connaissance académique. 

"Personnellement, je prends chez lui ce qui est intéressant et je ne prends pas ce qui ne m’intéresse pas"

De même. Je ne trouve en revanche pas inutile de le "débunker", de tout débunker "pour de vrai" comme disent les enfants. 

@Zatara
"en tous cas il a l’âge pour se faire manipuler bêtement par la clique anti-Grimault binaire"

Il n’y pas d’âge pour ça. Un salopard a bien failli vendre une encyclopédie à feu ma grand-mère alzheimée. L’ironie de l’histoire est que cet enc... vendait un truc sans avoir le moindre échantillon sur lui. 

@Qaspard Delanuit
" Vous pensez vraiment qu’il est plus érudit que la personne dont il prétend se moquer ?"

Non, c’est un gamin. Je pense qu’il n’est pas inutile de pointer les conneries d’un individu qui se prétend omniscient. On appelle ça le débat. Et je me fous de l’âge ou de la tronche (pourvue qu’elle ne soit pas en biais) de celui qui le fait. Si la théorie de l’évolution doit tomber, elle tombera. Ca prendra sans doute du temps, comme toujours ("t’as voulu voir Vesoul et on a vu Vesoul"), mais ce n’est pas une raison pour balancer à l’emporte-pièce des inepties. On attend toujours les travaux scientifiques de JG en biologie ... non, en fait, on attend pas car on sait qu’i passe son temps à rédiger des contrats cadres pour museler ses associés à grand renfort de "clauses de tranquillité".

@Zatara
Ce truc de l’écran qui montre un écran qui lui-même montre un écran qui ... t’inquiètes je sais que ce n’est pas de la connaissance tout ça. Je réponds juste au Qamarade "le Magnifique" qui perd de sa superbe en ce moment. C’est amical, il le sait ce bougre de couillon. On rigole, on discute, parfois on change et parfois pas.  

@Zatara
Il est là. C’est gentil de t’inquiéter mais il va bien. Tiens je vais te montrer un truc qui le confirme. attention ce post risque de sauter : 

H : Plusieurs m’ont expliqué que les votes en modo c’était du bidon (Hiéro, Ozi je crois, et d’autres). 

E : Je suis un pragmatique (du moins j’ai la faiblesse de le penser). Alors ici j’ai fait un test. J’ai posté ce sujet (qui permet au passage à certains de poster des documents intéressants, le tout à partir d’une simple vidéo ... essayons de trouver les points positifs) en partie pour tester la validité de l’affirmation. J’ai donc posté ce sujet. Et j’ai rafraichi la page "accueil" de temps en temps (pas que ça à faire non plus). Résultat : le sujet a été publié en une 1/2h (peut-être 3/4 d’h), soit une durée qui généralement n’est pas suffisante pour valider/invalider un topic.

C : Les votes en modo c’est du bidon. Hiero, Ozi et les autres avaient raison. Je suis forcé de l’admettre.

@Ozi
On en a déjà parlé mais je réitère : non, JG n’a pas été piégé. Il a accepté l’invitation en ayant pris soin de déverser son lot d’insultes, de menaces ... pourquoi ? A l’évidence tout était bon à l’époque pour se faire de la pub (oui, je sais, c’est un procès d’intention, la suite ? elle me donne raison et là ce n’est pas moi qui le dit mais ces amis de 20 ans).

Dans l’interview dont on parle, JG intervient à partir de 5’16’’ (et pas "20 minutes" ... cette manie de multiplier par x (ici x=4) est amusante). Si tu déformes les réalités il est difficile d’ensuite parler de "vérité’. 

@Qaspard Delanuit
1. Je ne me moque pas ... vous ne pensez pas être un peu excessif en parlant de "honte de [la] famille" etc ?

2. 11 ans d’âge mental ? Il y a des types qui en ont 25 et qui en ont 8 dans leur tête (allumez votre tv ... non, ne le faites pas). Là je voulais juste montrer qu’un collégien peut produire autre chose que la stupidité en barre qu’on nous sert et que nous fuyons tous les deux (enfin je crois).

3. Rassurez-vous, AV n’est lu/vu que par une poignée. Ces vidéos ont déjà été vues plusieurs dizaines de milliers de fois. Si le gamin se trompe (d’ailleurs vous ne répondez pas) il en refera une autre pour l’admettre. C’est une toute autre démarche que celle de certains qui racontent n’importe quoi sans jamais l’admettre (suivez mon regard).