"Restez avec un compte bancaire. On vous piquera 80% et là vous serez contents"

L’or, un moyen d’échange ?
 
C’est une blaque, non ? Croyez-vous qu’un individu lambda peut faire la différence entre un lingot d’or et un lingot en tungstène ? Quelle quantité d’or faudra-t-il aligner pour acheter 1 kg de patates ? Il ne faudra pas souffler sur la balance pendant la mesure !
 
Impossible d’utiliser l’or pour les échanges. Créez plutôt une monnaie locale où vous aurez pris soin de faire adhérer au projet ceux qui ont un lopin de terre disponible et ceux qui n’hésiteront pas à se baisser pour cultiver ou apprendre à cultiver.

n a tu pas , toi ou ta famille, un compte avec des numeros dedans, ou des bout de papiers avec les memes numeros dessus dans vos poches ?

l exemple du kilo de patate est réducteur, notre économie est complexe et il ne s échange pas seulement des biens a 1 ou 2 euros.

je tiens a préciser que je suis contre l étalon or au niveau national, qui empeche une bonne politique sociale.

Qui n a jamais économisé pour s acheter une voiture, ou se payer un voyage ?
 
L’erreur de toutes les monnaies est bien de croire que l’on peut économiser, mettre de côté du travail à venir. Si la société s’écroule complètement (plus aucun travailleur), des montagnes d’or ne permettront pas d’assembler un boulon. Si on éradique les requins, tout l’or du monde ne permettra pas d’acheter un aileron. Si tout le monde retire en même temps tous ses avoirs (en or, en billets, en ce que vous voulez) et demande en échange un bien ou un service, il n’y aura pas assez de travailleurs sur Terre pour satisfaire la demande mondiale subite.
 
Bref, les monnaies souffrent vraiment d’une tare congénitale, celle de croire qu’on peut stocker une valeur dans le présent pour en bénéficier dans le futur. C’est aussi pour cette raison que de très fortes fluctuations et de graves crises sont inévitables. Comme on ne peut pas prévoir le futur, tout ce qui est stocké ... ne vaut rien tant qu’on ne s’en est pas servi. A chacun ses croyances dans le futur pour juger de ce qu’il vaut mieux stocker, mais cela ne reste qu’un pari.
 
Quelque part, le stockage (en vue d’un échange futur) est un aveu d’impuissance et de dépendance vitale envers les autres. Il vaut mieux apprendre à se rendre réellement utile en toutes circonstances et quelques puissent être les règles de la société (on mangera toujours demain).

C’est aussi pour cette raison que de très fortes fluctuations et de graves crises sont inévitables.

Si demain quelqu’un se présente à ma porte avec de l’or pour m’acheter des tomates, il pourra se mettre son or là où je pense. Je n’ai jamais acheté d’or de ma vie et je n’en ressens aucune privation.
 
Je crois justement que l’or se casse la gueule de façon tout à fait normale (on n’a pas arrêté de nous dire qu’il fallait en acheter) et que contrairement à ce qui se raconte, tout est fait pour créer une déflation (on impose l’austérité partout). Maintenant, si ceux qui se croient malins pensent que l’hyperinflation guette, qu’ils achètent de l’or. Mais je leur ferai remarquer que, personnellement, après chaque "quantitative easing" de la FED, mon compte n’a jamais été crédité. J’en déduis que ces mesures profitent indubitablement à certains mais ne peuvent pas générer de l’inflation si dans le même temps le pékin moyen doit accepter un salaire moindre (pour être plus "compétitif" : on se fait virer puis réembaucher avec des conditions moins avantageuses).
 
Je crois que nous allons assiter à une concentration de richesses (fusions/aquisitions après faillites, donc ventes bradées) comme le monde en connait régulièrement. Je pense que ceux qui ont un emprunt sur le dos vont avoir beaucoup de mal à le rembourser en période de déflation (saisies immobilières pour les particuliers). Donc la période est faste, ce n’est pas une crise, mais une partie gagnée pour ceux qui déclenchent volontairement ces périodes.

@davideduardo,

Il y a stockage et stockage. Quand la somme des avoirs financiers correspond à 10 années de PIB terrestre et qu’aucun martien ne pointe son nez en acceptant cette monnaie-là, peut-être faut-il parler de spéculation. Mais le stockage naturel et raisonable (bois, nourriture, ...) conduit inévitablement avec l’échange, à la déraison la plus totale et aux plus grandes spéculations.
 
Je ne crois pas en une économie d’échanges, forcément dévastatrice, mais plutôt en une économie de partage qui pourrait se passer de monnaie (en limitant au maximum la propriété privée pour déboucher sur une gratuité totale pour les besoins raisonables et courants).

tout a fait d accord avec mac1, chaque deflation est suivit par une periode de bankrun, d hypeinflation et d annulation de dettes.

 @pelsleb

par contre s il vient vous proposer des billet d euro vous les accepterez ?
 
Non plus. Je suis prêt à donner à certains (même des choses qui m’ont coûté : c’est assez long de faire de la confiture), mais si je me suis mis à l’écart du système mercantile, ce n’est pas pour y replonger la tête la première.
 
Le premier réflexe que chacun devrait avoir en voyant quelqu’un arriver avec ses gros sous, c’est d’être très méfiant. Je sais, c’est un doux rêve pour la civilisation du dieu argent, mais en attendant, ce rêve est bien réel pour moi. Se soumettre à quelqu’un de très croyant, c’est être encore plus croyant.

et comment tu la payes ta connexion internet ?

avec le don et le contre don ? je suis pas sur que free accepte ahahah 

et comment tu la payes ta connexion internet ?
 
En ce qui me concerne, personne ne peut m’employer pour de l’argent : c’est ma seule façon possible de m’exclure. Mais je ne peux pas renverser un système à moi tout seul, je ne m’appelle pas Néo.
 
Un jour, peut-être, on considèrera que le degré de civilisation permet d’offir une connexion internet gratuitement, comme la nourriture et le logement. Pour l’instant, on en est au degré zéro, voire au degré négatif : il faut payer pour acheter de la bouffe empoisonnée...
 
Personnellement, si demain la société décide de s’engager sur la voie de gratuité, je recommence à travailler, bénévolement pour une structure offrant un service gratuit, et même si je n’ai pas à rougir de mes compétences, il y aurait, dans ce système de partage, du travail pour tout le monde (ce serait tout sauf notre société d’exclusion ou un ingénieur n’a pas assez d’expérience lorsqu’il débute ou devient trop cher lorsqu’il vieillit...).
 
Si tout le monde est bénévole et responsable, alors la liberté est à portée de main : ce n’est que la propriété privée et l’argent qui créent des freins. Mais il est vrai qu’il n’y a pas plus motivant que la misère des autres, alors motivez-vous, la crise se durcit. Même le rêve de devenir millionaire est moins motivant que la volonté de ne pas finir SDF. Triste au 21ème siècle.
 

en temps de crise tu préfère manger et crécher dans une tente / cabane en bois ou faire la manche ?

quant a vos société sans monnaie, j ai déja débatu avec AM 

les idéologie qui veulent changer tous les hommes dans leur essences ca ne marche généralement pas.
 
Ca ne veut rien dire. Quand on laisse son gamin devant la pub dès le plus jeune, qu’on l’amène faire les courses, que la compétition est ancrée dans le système scolaire, ... Peut-on vraiment parler de l’essence de l’homme ? Non, le système est fabriqué.
 
L’homme, comme n’importe quel mammifère, est d’abord un animal doué d’une prodigieuse faculté d’adaptation. Après, chacun ses convictions. Je ne nourris aucun espoir dans un changement global. Je cherche juste à être en accord avec mes idées, à être cohérent le plus possible. C’est ma façon de me sentir parfaitement bien, sans remords, sans regrets dans un monde qui m’est, d’une certaine manière, parfaitement étranger.