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Conflit Ukraine 21/06/24 : les Russes réactivent le front de Toretsk

Conflit Ukraine 21 juin 2024 : les Russes réactivent le front de Toretsk

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Zaporijia----------------------
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Crimée--------------------
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Tags : Russie Guerre Ukraine Armes




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125 réactions à cet article    


  • vote
    nono le simplet nono le simplet 22 juin 07:26

    en ce moment Poutine multiplie les gesticulations et les menaces nucléaires ... il est aussi à la recherche de nouveaux alliés comme le Vietnam ... et lui qui était enfermé dans son bunker se déplace en avion en Corée comme au Vietnam ...

    il laisse entendre dans ses discours qu’une défaite en Ukraine serait une menace existentielle de la Russie l’autorisant à utiliser des armes nucléaires ...

    c’est la démonstration de sa peur du levé de veto d’utilisation des missiles sur le territoire russe ... de l’arrivée prochaine des F16 sur le théâtre d’opérations ... et bien sûr de l’enlisement de l’offensive ... l’utilisation des bombes guidées FAB 250-500 et même récemment les FAB 3000 (3 tonnes) est soumise à une immunité des bombardiers russes ... levé de veto et F16 mettraient à mal ce soutien aux troupes au sol ...

    l’état des pertes actuelles sont aussi le signe de l’enlisement ...

    du coup les cartes d’État Major avec des gains de qques km², compensées en plus par des pertes de qques km² ont un intérêt secondaire ...


    • 1 vote
      juanyves juanyves 22 juin 11:38

      @nono le simplet
      Un petit peu de temps libre et répondre aux inepties que le gogo de service répand sur AV en re-pétant ce qu’on a jeté dans son auge.
      Gesticulation et menaces nucléaires : à mon avis, Poutine gesticule peu. Il rappelle ce que tout le monde sait et agit : il met en alerte son dispositif nucléaire. Question gesticulation : la Pologne qui raconte n’importe quoi (hébergement sur son sol de bombes), idem pour la Finlande et autres débiles. Macron qui veut bien prêter les bombes françaises à ceux qui s’agenouillent devant lui. L’Otan qui en déploie le vent. On rêve en vrai, mais question gesticulations et menaces il n’y a que les gogos qui puissent être hypnotisés et en parler appuyé sur las barre de leur bistro préféré.
      Le véto : à mourir de rire. Comme s’il existait dans la réalité. Il n’y a que les gogos enchaînés à la mangeoire communautaire qu’il était respecté.
      Les F16 : tous les gogos savent qu’ils vont changer la donne et arrêter les FAB en plein vol, une fois le véto levé. Sûr qu’ils vont arrêter les FAB : en plein vol et par la queue.
      Les pertes actuelles : elles se comptent surtout à la frontière ukrainienne (surtout vers la Hongrie) franchie par des types déguisés en grand-mère, en truite, en cerf-volant, en contrebandier, etc... Elles se comptent aussi en m2 de terrain acheté pour augmenter la surface des cimetières ukrainiens.
      Enlisement  : "meat grinder".
      Bref le rapport de l’expert militaire appuyé sur son comptoir à l’écoute de Tytelman sur LCI. Un bon moment pour rire un peu dans une ambiance de tristesse plutôt dramatique à la vue du désastre dans lequel l’Empire et ses vassaux s’enfoncent. Tant mieux pour le reste du monde, aux premières loges du spectacle qui pourrait bien, malheureusement, se terminer par l’effondrement des gradins.
      Jusqu’au dernier ukrainien et ce n’est pas Poutine qui l’a dit.



    • vote
      nono le simplet nono le simplet 22 juin 14:13

      @juanyves
      la vache ! ils t’ont relâché ... ils n’ont quand même pas dit que tu étais guéri ?
      les F16 n’arrêteront pas les FAB c’est sûr mais par contre dézingueront les bombardiers russes avant qu’ils aient compris quelque chose ... tu devrais le savoir, toi, ingénieur en aéronautique à la retraite smiley


    • vote
      Ouam Ouam 23 juin 07:51

      @nono le simplet
      "la vache ! ils t’ont relâché ... ils n’ont quand même pas dit que tu étais guéri ?

      "

      Dis ma poulette avant d’émettre des théoriezs plus qu’hazardeuses sur les autres intervenants, ca fais un bail que j’attend mon éjection que tu m’a promis de bleu
      C’est long ma cocote , tu ne va pas me dire que t’a pas les moyens d’assumer tes ecrits que ton psychiatre n’a pas surveilé dans l’HP ou tu résides 
      Il existe un vaccin contre ta connerie, celui ci me laisserai peut etre tenter ca a l’air contagieux au vu du poisson pilote qui sembles l’avoir chopé  smiley smiley


    • vote
      JPAGO 22 juin 16:22

      Il est difficile de comprendre ce que les F16 en eux mêmes peuvent apporter de décisif. Depuis longtemps il n’y a plus de combat aérien rapproché les avions n’étant que de moyens de détection performants et des porteurs d’armements plus ou moins sophistiqués et de portée plus ou moins grande. Par exemple un SU34 est parait il capable d’éliminer en une fois 5 avions adverses acquis à plus de 50km de sa position. Les F16 sont déjà de vieux avions monomoteurs (cf marché du siècle MirageF1 contre F16 en 1975 ) leur aérodynamique n’est pas idéale pour faire du radada et de l’appui feu et en plus il ne peuvent pas utiliser de pistes rustiques. Les commandes sont électriques et la structure permet des figures impressionnantes, mais toute l’effcacité repose sur un système d’armes à gérer de façon optimum par le pilote. Leur maintenance obligée est aussi très pénalisante en hommes très qualifiés et en immobilisation machine. Tout cela explique sans doute que ces avions typiques du monde atlantiste style Top Gun, ne sont toujours pas arrivés en Ukraine si c’étaient vraiment des armes magiques..


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 22 juin 17:24

        @JPAGO
        un SU34 est parait il capable d’éliminer en une fois 5 avions adverses acquis à plus de 50km de sa position
        ceux qui en ont, dont les ukrainiens, savent que c’est un tissu de conneries ... d’autant que le Su 34 est un bombardier peu apte au combat aérien et non un chasseur smiley


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 22 juin 17:37

        @nono le simplet
        c’est comme les merveilleux S400 qui n’arrivent même pas à détruire les missiles qui les attaquent smiley


      • vote
        pemile pemile 22 juin 17:45

        @nono le simplet "est parait il"

        Pov’ JPAGO, toujours son Windows qui insiste à lui refiler la pire propagande russe ? smiley


      • 2 votes
        JPAGO 22 juin 18:30

        @nono le simplet Le monde aéronautique ne semble pas vous être familier.
        Il n’y a plus de combat aérien rapproché. Les adversaires se détruisent sans s’être jamais vus. La distinction entre chasseur et chasseur bombardier n’a plus de sens les appareils, d’un coût astronomique, étant très polyvalents. Se sont de simples plate formes de détection d’hostiles, de lancement de missiles ou de bombes diverses. Les avions actuels sont dotés d’une puissance propulsive TRES importante, surtout s’ils sont biréacteurs, pouvant les faire monter quasi à la verticale ou emporter un gros chargement de bombes (supérieur à un B17 de 1940). Ces avions russes ont des performances aérodynamiques et de motorisation exceptionnelles (cf figure du Cobra il y a déljà 40ans), mais c’est l’électronique qui fait la différence dans un affrontement, et les obligations de maintenance pour les capacités opérationnelles. L’avionique embarquée fait plus de la moitié du prix de l’appareil, encore majoré avec le système d’armes.Les pays qui exportent ces armes sophistiquées proposent les avions mais la différence se fait sur le niveau des systèmes que l’on va accepter de vendre.ou pas, pour d’évidentes notions de sécurité. Voir un avion nu, vous informe en partie de ses possibilités aérodynamiques mais ne vous dit absolument pas les capacités réelles de son avionique de combat qui évolue très rapidement.
        ET dans tous les cas ce système d’arme est totalement intégré au système global de détection et de défense au sol et à bord des AWACS.
        L’aviation Ukrainienne est mantenant intégrée dans le monde OTAN qui est très différent du Monde Russe (un des gros problèmes pour les pilotes ukraniens à passer sur F16).


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 22 juin 18:45

        @pemile
        il raconte n’importe quoi avec un aplomb que seuls les imbéciles osent ...


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 22 juin 18:52

        @JPAGO
        supérieur à un B17 de 1940
         le B17 pouvait emporter près de 5 t de bombes ... le Su-34 une FAB de 5 t ...


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 22 juin 18:57

        @nono le simplet
        les russes ont perdu 29 Su-34 dont 24 en vol par les ukrainiens ... ça calme ...


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 22 juin 19:07

        @nono le simplet
        pépé devient sénile ... il confond le Su-34 qui est un bombardier avec le Su-57 qui est un avion multi-tâches comme le Rafale ou le F-35


      • vote
        JPAGO 22 juin 19:16

        @nono le simplet Votre langage évolue. Félicitation.
        A noter que dans ma jeunesse je fréquentais régulièrement le Musée aéronautique et le Salon du Bourget et que je lisais aussi les notices de présentation des formidables appareils exposés. Il y avait parfois des accidents (TU144 par exemple).


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 23 juin 01:08

        @JPAGO
        je fréquentais régulièrement le Musée aéronautique et le Salon du Bourget
        ouais et t’étais là dans ta poussette quand Lindbergh a atterri et en culottes courtes quand Daladier est rentré de Munich ...
        je te signale que j’ai un copain qui a beaucoup fréquenté les bordels dans sa jeunesse et pour autant n’y connaissait rien en femmes ...
        et t’as même pas relevé que je me suis trompé ... le Su-34 peut embarquer une Fab-3000 (et non 5000 qui n’existe pas) ou 3 Fab-1500 ... sa capacité est donc inférieure au B17 de la deuxième guerre mondiale ... si tant est que cette comparaison ait le moindre sens ...et le fait que ce soit un biréacteur ne le rend pas plus performant qu’un Rafale ... c’est un avion de conception ancienne (1e vol en 1990) dont la production a eu du mal à décoller


      • vote
        Ouam Ouam 23 juin 07:42

        @nono le simplet
        "il raconte n’importe quoi avec un aplomb que seuls les imbéciles osent ..."

        T’es commme Alain Deloin tu causes de toi à la 3eme personne
        Trouve que c’est une belle embeême de votre club si réaliste smiley

        Tiens va fallir voter ma nonosse et pipile aussi alerte générale pour toi
        Pour toi les moulins à vents ont un coup dans l’aile avec Bardella qui veut faire bausser la facture Edf des Francais ET des entreprises, bref c’est fini la fete du slip et des 12% de rendements / ans dans le tirroir caisse
        Pipile c’est pour son esclavage, pareil ca sens le clap de fon pour lui
        Rhalala va falloir se trouver un boulot "honnette" ou on n’exploites ni ne vole les autres comme Macron et son capitalisme de conivence Mc kinzey & co
        C’est urgent de placer Jean Luc 1er sinistre pour continuer le petit Buisness , car visiblement la macronie ca semble un peu game over ; comme tes moulins à vents


      • vote
        Ouam Ouam 23 juin 07:45

        @nono le simplet
        "je te signale que j’ai un copain qui a beaucoup fréquenté les bordels dans sa jeunesse et pour autant n’y connaissait rien en femmes ..."
         
        C’est qui ce fameux "copain" c’est pipile ou toi à la 3eme personne ?
        Elles sont "majeures" au moins, c’est des Ukrainiennies qui font des passes entre chaque GPA, c’est bien (ou c’etais) un bon buisness chez tes reférences culturelles, il y avais le drapeau de Bandera dans le salon, m’informe car tu te dis expert de l’Ukraine au vu de ton avatar en principe (lol) 


      • vote
        JPAGO 23 juin 12:22

        @nono le simplet Puisque vous êtes persuadé que des vieux F16 livrés à l’Ukraine, pour en particulier vider les stocks européens et les forcer à, sauf la France, mais avec Macron, qui lui, fait l’aumône avec quelques F2000, on ne sait jamais, acheter des F35 pour, payés par les Européens, faire tourner les usines Américaines, vont bouter hors d’Ukraine le Dragon Russe, grand bien vous fasse. Il suffit d’attendre ce que cela va donner puisque on est parti pour une Guerre dans la durée.
        A noter que les USA sont les Champions toutes catégories du commerce forcé puisqu’ils avaient réussi à vendre aux Allemands des intercepteurs F104 transformés et surchargés en chasseurs faiseurs de veuves de pilotes allemands.


      • vote
        pemile pemile 23 juin 15:29

        @JPAGO "Puisque vous êtes persuadé que des vieux F16 livrés à l’Ukraine [...] vont bouter hors d’Ukraine le Dragon Russe, grand bien vous fasse."

        Equipés de missiles air-air ils pourront au moins mettre un frein aux bombes volantes larguées par l’aviation russe sur Kharkiv depuis des mois.


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 23 juin 16:32

        @pemile
        c’est évident ... de plus, sans les bombes planantes l’infanterie russe est à poil ... les russes qui se vantaient de "fabriquer" 1500 chars par mois les perdent en ce moment et vont bientôt être à cours de T72 réformés à remettre en état ... 3160 chars hors d’état ou capturés à ce jour ... pour les blindés d’appui c’est encore pire ... 2900 pertes par mois en ce moment ... 5600 depuis le début de la guerre soit un rythme qui passe de 6.1 à 7.9 par jour ce dernier mois ... et la plupart du temps les équipages sont aussi perdus remplacés par des équipages encore plus novices ...
        même l’État Major russe estime que la durée de vie opérationnelle de leurs compagnies de fantassins envoyées au casse-pipe est de 2 jours ... 2 jours ! et une nouvelle compagnie marche sur les corps de la précédente ...
        pour mémoire, en ce moment, les ukrainiens perdent moins d’un char par jour et moins de 2 blindés par jour ...


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 23 juin 16:33

        @nono le simplet
        l’infanterie russe est à poil
        pas tout à fait ... restent les drones


      • vote
        JPAGO 23 juin 17:31

        @nono le simplet A ce degré de précision dans les chiffres sur le front et en plus venant directement de l’état major Russe, vous ne pouvez qu’être l’aide de camps de Gerasimov. Pourquoi ne pas l’avoir dit plutôt ? Et dans cette position flâtteuse vous ne faites rien pour conseiller à votre supérieur d’arrêter le massacre ????


      • vote
        JPAGO 23 juin 17:41

        @pemile En effet il est tout à fait évident que les Russes sont d’une telle nullité que pour les pilotes de F16 chaque mission sera une simple promenade de santé.
        C’est exactement ce qu’on avait dit aux soldats Ukraniens chargés d’attaquer la Ligne Surovikin. Le plus drôle c’est que, parait il , ils y avaient cru.


      • vote
        pemile pemile 23 juin 17:50

        @JPAGO "En effet il est tout à fait évident que les Russes sont d’une telle nullité "

        Constat fait par tous aujourd’hui et les ukrainiens ont fait un sacré ménage dans leurs défenses aériennes.


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 23 juin 19:08

        @JPAGO
        mes chiffres ne viennent pas des russes et heureusement ... mais de ORYX ...
        pour ce qui est des déclarations russes toi qui le lit couramment tu devrais trouver facilement ... les OSINT comme ISW ne citent que des documents officiels et accessibles à tous ...


      • vote
        JPAGO 23 juin 21:11

        @nono le simplet En réalité vous devez être un agent local Vendéen, sans doute dormant, du GRU ou du FSB. En effet comme Alexandre Jirnov, ancien officier du KGB mais sans doute toujours en activité, très présent sur LCI, vous exprimez une forte Russophobie tout en fournissant de nombreux détails militaires Russes en prenant comme couverture banale les OSINT dont ISW soient disant indépendants de la CIA et du MI6. Je ne doute pas que le SDECE finisse par s’intéresser à ce que vous écrivez sur Internet. Votre obsession à vouloir trop masquer votre réalité, jusqu’à en accuser vos interlocuteurs d’être des agents russes serait très suspecte pour n’importe quel agent de renseignement qui analyserait vos écrits.


      • 24 votes
        nono le simplet nono le simplet 24 juin 02:48

        @JPAGO
        En réalité vous devez être un agent local Vendéen, sans doute dormant, du GRU ou du FSB.
        damned je suis démasqué ... my name is Monde ... Ray Monde ! smiley
        et toi ne serais tu pas un agent dormant du cirque Gruss ?


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 25 juin 08:49

        @nono le simplet
        (tiens le voteur compulsif a frappé)
        hier un ATACMS, dévié de sa trajectoire par la DAA russe, est tombé sur Sébastopol faisant des morts et des blessés civils ... la Russie a convoqué l’ambassadeur américain (si,si !) pour l’engueuler ... un dépôt de plainte auprès de CPI pour crime contre l’Humanité ?
        les russes ça ose tout, c’est à ça qu’on les reconnait ... smiley
        petit PS ... il semblerait que les américains aient aussi posé un veto pour des tirs d’ATACMS sur le pont de Kerch ...
        détail ... un gros système de liaisons satellite russe en Crimée aurait été détruit hier ... ceci peut, peut être, expliquer la colère des russes ...


      • vote
        pemile pemile 25 juin 09:04

        @nono le simplet "petit PS ... il semblerait que les américains aient aussi posé un veto pour des tirs d’ATACMS sur le pont de Kerch"

        Mais l’ISW estime que 13 kilomètres du pont du détroit de Kertch se trouvent dans les eaux territoriales internationalement reconnues de l’Ukraine et que la politique américaine concernant l’utilisation de l’ATACMS ukrainien devrait donc techniquement permettre aux forces ukrainiennes de frapper au moins une section du pont, si ce n’est l’ensemble du pont.

        https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-24-2024


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 25 juin 09:40

        @pemile
        je sais ... c’est surprenant ... à moins que les russes fassent du chantage nuclèaire aux américains concernant le pont ... ce qui, au passage, laisse sous entendre que la Russie s’arrête au pont pour les russes ...


      • vote
        pemile pemile 25 juin 09:43

        @nono le simplet "ce qui, au passage, laisse sous entendre que la Russie s’arrête au pont pour les russes "

        Sûr, vu ce que la Crimée prend comme arme occidentake sur la gueule depuis des mois !


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 25 juin 10:28

        @pemile
        c’est une manière tacite de reconnaître que la Crimée n’est pas russe smiley


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 25 juin 10:33

        @pemile
        tiens j’ai découvert une abréviation ce matin sur ISW ... GLOC ... ground lines of communication ... au sujet du ravitaillement des troupes russes de l’ouest Ukraine par le pont ou par Marioupol ...


      • vote
        Ouam Ouam 25 juin 20:26

        @nono le simplet
        Tiens j’ai eu quelques chiffres tres interessants de la CE ce mation concernant l’integration de ton shit-hole de nazillons
        Chiffres de l’UE donc certainement bien pires
        135 Millards d’€
        Avec une mise en concurence des agriculteurs et une révision de la PAC
        Vont etre contents les Francais ca fera combien ca par Francais à casquer , ca va etre au moins une participation à 30 Millards d’Euros pour la France (au moins certainement plus)
        Tu devrais leur en causer toi qui porte ce zoli petit drapeau bicolore en avatar
        tu ne va pas me dire que tu est sous informé à défaut d’etre sous intelligent ^^
         
        Vont etre content les agriculteurs vers chez toi ma cocotte,
        tu devrais leur en parler ..
        puis c’est pas QUE l’Ukraine c’est d’autres pays
        donc la note encore plus salée ,
        qu’ils votent Macron le va t’en guere ou LFI avec Gluxmann et Hollandouille encore plus va t’en guerre et pro européiste que Macron ...
         
        Z’ont pas finis de se serrer la ceinture les Francais à croire qu’ils aiment galerer (sigh)


      • vote
        JPAGO 25 juin 20:33

        @nono le simplet Il faudrait vous mettre d’accord avec vous même, tâche a priori insurmontable : C’est agent Gruss qui parle alors le langage des chevaux ou agent Russe qui parlerait le Russe ? A noter que pas loin de chez vous il y a une excellente prof retraitée de Russe. Cela pourrait vous servir.


      • vote
        JPAGO 25 juin 20:42

        @pemile Quel est l’intérêt militaire d’essayer de tuer sur les plages de sables des adultes et surtout des enfants venus faire bronzette, et en plus avec des très couteux ATAMCS avec charges à fragmentation. Il n’y a pas à dire VIve les USA et vive le contribuable Américain.
        Et cela vous fait jouir ????
        Au moins durant les anciennes Guerre de Crimée Russo anglo Françaises
        les explications se faisaient entre hommes.


      • vote
        pemile pemile 25 juin 21:08

        @JPAGO "Quel est l’intérêt militaire d’essayer de tuer sur les plages de sables des adultes et surtout des enfants venus faire bronzette, et en plus avec des très couteux ATAMCS avec charges à fragmentation"

        La réponse est dans ta question non ?

        Et sinon, de quoi tu causes ?


      • vote
        pemile pemile 25 juin 21:10

        @JPAGO

        Et sinon, tu as vu la notion de premier secours entre soldats russes ?

        https://v.redd.it/dqal6v4wf68d1/DASH_270.mp4


      • vote
        Ouam Ouam 26 juin 00:14

        @pemile
        "Et sinon, tu as vu la notion de premier secours entre soldats russes ?

        "

        Qd je disais que des qu’une mongolrie est presente sur le net tu es le 1er à la colporter et content de toi en plus ^^
        Heureusement que des sites bien plus fiables tu les qualifais de complotiste
        La ce site est quazi inconnu qui est un hébergeur de videos plutot tres douteux



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