« Ukraine : il faut débattre ! » : Débat contradictoire avec M. Collon, J. Baud, A. Merlin et J. Vogel
« Il n’y a aucun débat sur la guerre en Ukraine aujourd’hui » (la constitutionnaliste Anne-Emmanuelle Bourgaux dans Le Soir)
Ça tombe bien, nos quatre invités partagent la conviction que le débat public se trouve enrichi lorsque les spectateurs et spectatrices peuvent connaître les points de vue des différentes parties concernées par un sujet afin d’avoir un maximum d’éléments pour se forger leur propre opinion. La guerre en Ukraine, ses causes, ses conséquences pour les peuples européens, son traitement médiatique, tout cela mérite bien un débat contradictoire : car l’échange d’arguments est le fondement de la démocratie.
• Aude Merlin est chargée de cours en science politique, membre du Cevipol, spécialiste de la Russie et du Caucase.
• Jean Vogel est professeur à l’ULB, président de l’institut Marcel Liebman et membre du Réseau européen de solidarité avec l’Ukraine.
• Michel Collon est journaliste, fondateur du collectif Investig’Action, spécialiste de la propagande de guerre.
• Jacques Baud a été membre du renseignement stratégique suisse. Au sein de l’OTAN, il a suivi la crise ukrainienne de 2014. Il est l’auteur de plusieurs livres sur le renseignement, la guerre et le terrorisme.
Tags : Russie Guerre Ukraine Michel Collon Débat
13 réactions à cet article
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Aujourd’hui, point n’est besoin de débat pour comprendre ce qu’il se passe.
En 500 jours, beaucoup a déjà été dit ou écrit.
Ceux que ça intéresse ( et ils sont rares ) se sont déjà fait une religion :
— sans a priori pour les observateurs objectifs,
— avec partialité pour les Occidentalistes acharnés ( OTANien ou pas )
quant aux trolls payés ou volontaires... "hors catégories" comme pour le Tour de France
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@911 Pentagate !!!
— sans a priori pour les observateurs objectifs,
— avec partialité pour les Occidentalistes acharnés
commentaire qui respire l’impartialité objective
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@nono le simplet
Démerde toi avec ca ... :
https://www.youtube.com/watch?v=naP-j8TITJY -
a Mme Merlin la reponse , le commentaire envoyé
Je vous ai regardé durant le débat entre M Collomb , M Baud et M Vogel
le lien significatif
https://www.youtube.com/watch?v=drgjOH3v7Pk
sur 3 283 commentaires , aucun ne vous est franchement favorable
M Vogel idem
Il faudrait vous poser quelques questions
pour votre collègue Vogel
https://www.revueconflits.com/kissinger-lukraine-et-lordre-du-monde/
extrait
Ainsi l’analyse de l’ancien Secrétaire d’État américain rejoint-elle celle du penseur réaliste John Mearsheimer[10], qui, à l’occasion de la crise ukrainienne de 2014, avait mis en exergue l’intérêt, tant pour l’Alliance atlantique que pour la Russie, de demeurer territorialement séparés par un glacis d’États neutres.
Il est fait mention de geopolitique de theoriciens de geopolitique et Kissinger ne fait pas allusion à la Tchétchénie
Un autre argument Vedrine " de Gorbatchev à Poutine : des occasions manquées " .
Vedrine fut diplomate francais sous Mittérrand . Roland Dumas charge des affaires étrangères sous le meme mandat avait affirmé ceci ;lors de la chute du mur , il y avait les délégations des divers pays et il a avait été convenu que Gorbatchev ne s opposait pas l unification de l Allemagne à la seule condition que l Otan ne s elargisse pas . Accords couches sur papier de chaque délégation étrangère et révélés par le quotidien allemand " Speigel " ( en 2022 mais je n ai pas la date exacte ).
Je ne vais pas plus développer , mais il y a aussi d autres sources d informations notamment cette revue qui permettent d avoir et fort heureusement des informations nuancées bien écrites et faisant référence à l histoire si essentielle . Ne vous croyez pas de votre autorité porter la seule et unique vérité . C est assez ridicule .
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@mmbbb
Je ne vais pas plus développer , mais il y a aussi d autres sources d informations notamment cette revue qui permettent d avoir et fort heureusement des informations nuancées bien écrites et faisant référence à l histoire si essentielleExactement, inutile de ressasser les mêmes questions sur Avox, comme une chaine d’info continue.
Il est temps d’agir pour empêcher le Narcisse élyséen de foutre nos bidasses dans la merde OTANienne.
Au lieu d’arracher les plans de patates ou de canarder les pompiers en période de canicule,
IL FAUT IMPÉRATIVEMENT MANIFESTER CONTRE L’OTAN et LE YANKEE !
LE YANKEE AURA TOUJOURS BESOIN DE FOUTRE LA MERDE QQ PART ! -
@911 Pentagate !!! Cette femme professeure est imbuvable Elle part d un postulat erroné , la guerre en Tchéchénie dont l histoire de ce pays du Caucase et fort différente de celle de l Ukraine .
l ukraine , il aurait évidement été opportun qu un bref rappel historique soit dresse , La culture est née en Ukraine bien avant que la Russie impériale se dessine . C est pour cette raison qu l on nomme " RUS " qui designe l ensemble des pays russes .
les Tsar de toutes les russies .Il aurait aussi intéressant de rappeler que Mittrerrand dans las pas de De Gaulle voulait etablir un confédération des pays europeens incluant la Russie .
In fine construire un bloc europeen de Brest à l Oural comme le disait De Gaulle
et apres la chute du mur, il avait une volonte evidente de rapprochement des deux entites . C est ce qui s est passe apres la guerre avec l Allemagne alors que ce pays avait commis les pires crimes . La c etait évidemment pour contrer l URSS sortie puissante du conflit .Il aurait été aussi intéressant de retracer la dynamique de déconstruction et la volonté à peine voilée des anglo saxons de ne pas vouloir cette union résultant des diverses sanctions et aussi cette idée à l encontre de l histoire de vouloir détacher la Crimee de la Russie . la Crimée est dans le giron de l empires russe depuis Catherine la Grande c a d 1783
Je ne nie pas que l Ukraine a eu des expériences démocratiques mais celle ci fut vite compromises par la corruption . Ioulia Tymochenko en 2004 , premier ministre de la revolution orange fut démit de ses fonctions et condamnee a sept ans de prison pour cause de corruption, . Dans un régime ou les institutions furent déjà vérolées par celle ci, cette femme n ajouta que du chaos .
M Vogel avance des énormités . La corruption est par essence clientélisme mais n apporte que de l instabilité alors que ce pays en avait grandement besoin de base solide .
En 2014 l Ukraine cessa d etre démocratique et les occidentaux eurent des actions directes dans la gouvernance pour contrer les Russes .
Notamment des agents d etats américains , Cela a été prouvé . M Vogel est compétement stupide de le nier .
Durant toute l histoire contemporaine , les occidentaux se sont immisces dans les affaires intérieures de pays Voir l Iran ou Massadegh a été dégommé par les services secrets etc
Des cette année Porochenko dans un discours virulent appelait au séparatisme sinon à la ségrégation culturelle avec les regions de l est russophone .
Quant aux accords de Minsk II J Baud re joint la ligne du général Desportes qui dit en l occurrence que l Europe a failli . C est une évidence comme l europe avait été absente durant la guerre de Serbie .
Les différents dirigeants ukrainiens ont profité de cette faible europe et Porochenko aurait dû être condamné .
Le général Desportes et John Mearsheimer sont issus des ecoles militaires .
A croire que les universites Belges sont aussi nulles que les universités francaises .
C est consternant .
PS ce commentaire je l ai écrit de mémoire en 5 minutes Que sont ce devenus ces éminents universitaires ?
et je ne suis un Poutinolâtre obtus .
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@mmbbb
Non seulement elle est imbuvable mais de plus d’une impolitesse crasse : se lever pour prendre le protagonisme et s’imposer sur l’auditoire reflète un manque d’argument et de savoir vivre indigne de sa fonction. Tout cela sans parler de son argumentation qui nulle et sans fondement.Cette femme professeure est imbuvable
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@mmbbb
J’ignore ce que cette poulette a dit à propos de la Tchetchénie.
Ce que je sais depuis une 15 aine d’années :
la deuxième guerre de Tchétchénie a été déclenchée après que la CIA ( encore elle ) ait poussé des commandos tchétchènes à déstabiliser le Daghestan.
Les ressources hydrocarbures du la Caspienne sont proportionnelles aux longueurs côtières de chaque pays qui l’entourent...
Je n’ai entendu cette explication qu’une fois, au vol, mais j’en ai fait mon profit, je donne cette info en toute sincérité comme d’habitude !
Je l’écris encore et encore :
N : Nations,
A : Addicted
T : To
O : Oil
et encore plus si on peut le piquer aux Russes "NATOR".
PS : encore une confidence, s’il n’y avait pas eu de gaz à Hassi Messaoud, très probablement, la CIA n’aurait pas poussé une escouade d’Algériens à la révolte en 1954 !
L’Algérie et les Banlieues françaises ne s’en seraient portées que mieux !
La vérité si’j mens ! -
je salue ce matin le sang froid de la Russie qui n’a pas déclaré la guerre à l’Ukraine suite à l’odieux attentat terroriste contre le pont de Kresch ...
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@nono le simplet
Envoie plutôt tes condoléance à ceux qui y ont laissé leur vie et à l’orpheline. De toute façon la déclaration non verbale risque bien de faire quelques morts de plus en plus des autres destructions qu’il faudra bien qu’elle soient payées par quelques uns.
Tout cela pour des accords de paix non respectés et surtout signées au nom des français et des allemands pour le compte des anglo-saxons pour préparer et faire la guerre et détruire la Russie, l’Ukraine, l’Europe et emmerder la Chine.
On a tout gagné grâce aux simplets et aux criminels de ce monde qui s’amusent à les enfumer royalement. de ce monde. -
En effet, il faut absolument débattre de la guerre en Ukraine, de la postion du Président qui est un alignement sur celle du "deep state" américain, et de sa gestion totalement autocratique.
Mais, ce dernier est intelligent, qui lance diversion sur diversion, à l’exemple de l’affaire du second couteau Pap Ndiayé qui fait dans la provocation en taxant certains sites d’information comme d’extrême droite.
Ce qui est décevant, c’est le nombre impressionnant de personnes qui participent à l’emballement médiatique, tombent dans le panneau et s’étripent stérilement sur une question secondaire justement par rapport à la guerre en Ukraine....
Iil ne faut pas se tromper de cible : Macron est le problème.
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@Tolzan
En France nous avons 2 problèmes :
— les magouilles du Lobby dénoncé par La Mitte associé au MEDEF via le Siècle,
— la CIA/NSA et les pays de l’UE hystériquement américanolâtres ( Pologne, GB, etc...)
et quand j’évalue nos "forces",
— nos "gens",
— nos "politiques" arrivistes
je me dis qu’à moins d’un miracle encore plus imprévisible qu’un Confinement international, je ne vois pas comment on peut gagner ! -
Cette vidéo est intéressante à plus d’un point de vue. Il semble bien que cette fois le débat se soit situé entre deux positions évidemment radicalement différentes, mais au moins exprimées sans « trop de claquement de becs, de portes, d’anathèmes et autre noms d’oiseaux ». J’ai apprécié le fait que Mme Aude Merlin ait rappelé les interventions soviétiques en Afghanistan et celles de la Russie en Tchétchénie. Ces rappels font pendants à ceux de la Crise des Missiles de Cuba. La question d’Azov et de Wagner font évidemment échos à celles des Cubains en Angola et des Black Water, un peu partout.
Mais il n’y donc pas qu’en Ukraine où les crimes de guerres fleurissent. En Afrique Centrale aussi « il y a eu de beaux génocides » .... depuis bientôt trente ans Et là aussi il serait question de vassalité de l’Europe (dont la France) vis-à-vis des USA. Car là, l’impérialisme de la « Communauté Internationale » ne cherche pas à se protéger derrière des états tampons (comme le ferait la Russie en Ukraine) mais, bien au contraire, à faire du Rwanda un état tremplin vers le reste de la RDC, comme l’EurOtan le fait, ici, depuis la fin de l’URSS. La position du Rwanda vis-à-vis des sanctions contre la Russie, vis-à-vis de ses relations avec l’Ukraine et celle de l’Uganda dans le concert cacophonique de l’Unité Africaine sont caractéristiques des tchi-tchi boyeries des oligarques de chez « eux » ....
P.S. Il est étonnant que pas plus les « écolos » vis-à-vis des bombardements avec des bio-carburants que les « socialos » avec leur droit d’ingérence à géométrie variable, ne fassent de parallèle entre ce qui passe chez « nous » et ce chez « eux » !
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