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Le suicide électoral du Parti démocrate, ou comment Harris a tout fait pour perdre

Après avoir présenté Biden comme « champion », le Parti démocrate aux États-Unis a présenté Kamala Harris, qui a fait un très bon début de campagne, puis a orienté son discours sur des thématiques perdantes. Est-ce un hasard ? Je ne crois pas… Trump a été choisi par l’establishment pour être président, simplement parce que les politiques sont déjà déterminées et Trump est l’incarnation idéale de ces politiques.

 

 

Tags : Etats-Unis Donald Trump Kamala Harris




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70 réactions à cet article    


  • 1 vote
    ezechiel ezechiel 9 novembre 11:54

    Kamala Harris a basé sa future politique gouvernementale sur la race, priorisant la race noire, ce qui ne pouvait être que facteur de division au sein de l’Amérique profonde, en instituant des lois différentes selon les races en présence.


    • 1 vote
      Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 12:11

      @ezechiel
      Harris a fait fuir l’électorat. C’est tout le sens de la vidéo. Elle a fait exactement ce qu’il ne fallait pas faire. Trop exactement pour que ce soit un accident.


    • 1 vote
      yoananda2 9 novembre 12:20

      @Opposition contrôlée

      Harris a fait fuir l’électorat.

      elle est le produit du wokisme : elle a été balancée la, non pas pour ses compétences ou ses idées, mais parce qu’elle est un quota (et je parle de l’ensemble de sa carrière, pas uniquement de sa candidature). Elle est stupide, et ça a du finir par se voir chez beaucoup de monde à force.

    • 1 vote
      Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 12:24

      @yoananda2
      Je ne vois pas ce qui permet de dire (mis à part les propos diffamatoires de Trump) qu’elle est stupide. Si Harris était grillée comme "stupide", Trump serait considéré comme débile profond. Vous n’avez probablement regardé la vidéo, je met un extrait d’un discours de Trump, c’est... représentatif du personnage. Je suspect que vous êtes victime des influenceurs, c-à-d des commentaires de seconde main sur ce qui s’est passé réellement.


    • vote
      yoananda2 9 novembre 12:32

      @Opposition contrôlée

      Je ne vois pas ce qui permet de dire (mis à part les propos diffamatoires de Trump) qu’elle est stupide. Si Harris était grillée comme "stupide", Trump serait considéré comme débile profond.

      c’est mon sentiment.

      donc, c’est très subjectif, mais c’est basé sur ces éléments factuels, que voici :

      Dès que je l’ai vue parler, c’est ce que j’ai pensé immédiatement. Je me suis alors dit "mais non, elle est vice président, tu te trompes", et j’ai creusé.

      Sa carrière est artificielle.

      Et puis après, j’ai constaté que beaucoup de monde la voyait aussi stupide que moi sur le net.

      Ha oui, le terme c’est "salade de mots".

      Elle n’a donné que peu d’interview. Le débat, elle s’en est bien tirée, grâce aux éléments de langage appris par coeur.

      Mais dès qu’elle réponds à une question, c’est juste dingue ce qu’elle dit (la salade de mots).

      Je pense que ça c’est vu... du moins sur twitter, il y a eu des vidéos qui circulaient sur elle (je suis conscient que twitter est orienté, n’empêche)


    • 1 vote
      Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 12:41

      @yoananda2
      Bien avant son mandat :
      https://www.youtube.com/watch?v=EgBCNnVhnrI
      https://www.youtube.com/watch?v=mK_HmEFxCpI
      Conclure qu’elle est stupide relève du délire.
      Trump :
      https://www.youtube.com/shorts/9RdqlVKQLF8


    • 2 votes
      Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 13:07

      @Opposition contrôlée

      Conclure qu’elle est stupide relève du délire.

      Ou de la désinformation la plus crasse. Elle explose "Zuck" avec ses questions "chirurgicales", dans la deuxième vidéo elle découpe en tranche très fines le mec en face. 

    • 3 votes
      Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 13:39

      @Opposition contrôlée
      Et j’en rajoute encore une couche pour bien dire dans quelle époque on vit : c’est dans la présente vidéo, j’ai dit "vous ne regardez pas et vous commentez", "vous vous faite enfumer par des influenceurs qui racontent n’importe quoi", Trump a 10 ans d’âge mental, Harris a été une procureur redoutable et Dieu sait que c’est un métier ou il faut être intelligent (et un brin pervers). Arriver à ce total contre-sens que Harris serait stupide face à l’handicapé mental Trump est représentatif de la chape de propagande qui sévit dans les cerveaux via internet.


    • 1 vote
      ezechiel ezechiel 9 novembre 14:52

      @Opposition contrôlée "Trump a 10 ans d’âge mental"

      Concernant la politique étrangère américaine, Trump est plutôt particulièrement lucide.
      Y compris dans sa volonté de liquider le mouvement woke.

      Dire donc qu’il a 10 ans d’âge mental, c’est un peu exagéré quand même.


    • 1 vote
      JPAGO 9 novembre 17:36

      @Opposition contrôlée Votre raisonnement ne tient pas debout.
      On peut être soit disant intelligent et se comporter avec la plus grande stupidité souvent à un instant crucial de votre existante, c’est le propre de l’homme et de la femme depuis au moins 2 millions d’années. Le plus extra ordinaire exemple en politique a été donné en 1870 par Napoléon III déclarant, sur quasi injonction de son épouse une Guerre absurde qu’il était certain de perdre, ce qui a entrainé ensuite DEUX Guerres Mondiales plus une III° peut être à venir si Trump ne calme pas le Jeu.
      Si Harris a fait tout ce qu’il fallait pour perdre c’est que SOIT elle n’est pas à la hauteur et particulièrement bête SOIT elle était aux ordres et c’était encore plus bête d’obéir aveuglément à de vrais imbéciles incapables de regarder ce qui se passe dans l’Amérique profonde depuis 4 ans, alors qu’elle visait à commander au Monde entier. D’ailleurs Trump véritable bête politique a massivement appuyé à très juste titre sur cette énorme faiblesse patente d’Harris à savoir imposer ses vues pour être capable de commander.
      Prenez l’exemple de Trumann que Roosevelt considérait comme un idiot fini systématiquement écarté alors que Rossevelt était mourant. .Le Grand homme mort il a immédiatement diriger les USA d’une main ferme jusqu’à plus tard limoger Mac Arthur qui voulait atomiser la Chine.
      Votre façon de vouloir dédouaner vos perdants et d’expliquer à votre façon que vos perdants sont en fait des éternels gagnants est d’une grande malhônneteté intellectuelle mais trè classique en Politique. Essayer au moins de vous faire élire à une prochaine élection en testant votre principe classique pour un politicien que tous les électeurs sont des imbéciles prêts à voter pour un âne.
      De façon constante dans l’histoire des USA les ploucs d’électeurs votent d’abord pour leur porte monnaie. La R2volution Française a été pilotée par des grands bourgeois voulant se faire la Monarchie décadente mais cela n’a pu avoir lieu que parce que les Caisses du Royaume avaient été vidées pour faire naïtre les USA contre les Anglais mais SURTOUT parce qu’il y avait eu une suite de 5 mauvaises récoltes dans le Royaume de France.


    • vote
      nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 novembre 14:47

      sur la forme c’est toujours très brouillon ... mais l’exercice n’est pas facile ...

      par contre sur le fond ... Maurice tu pousses le bouchon un peu trop loin ...

      je passe sur la participation ... certes record mais de 66% des électeurs ...

      puis, en gros tu expliques qu’Harris aurait du faire du Trump dans sa campagne ... faire des cornets de frites dans un McDo, conduire un camion poubelle ...

      et, si elle ne l’a pas fait c’est que c’était par volonté de perdre les élections ? ... dans un vaste complot des riches, démocrates comme républicains, contre les pauvres ? ... m’enfin !

      je ne partage pas ... je pense qu’Harris est quelqu’un d’honnête et sincère ... pas du tout milliardaire (8M$ de fortune conjointe à son mari Doug Emhoff, comparée aux milliards de Trump) ...sa campagne n’a pas été bonne, c’est vrai, mais dire que c’était volontaire, faut pas déconner ... elle a été poussée à la candidature au dernier moment sans avoir eu le temps de s’y préparer ...

      son autre gros souci c’est d’être une femme (comme tu l’as dit) mais aussi d’origine indo-jamaïcaine ... un paquet de tares pour les hommes suprémacistes blancs d’Amérique


      • vote
        Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 16:33

        @nono le simplet
        Je ne dis certainement pas qu’elle aurait dû faire du Trump, mais simplement s’adapter aux réalités de l’électorat. Il y avait l’opportunité, elle a fait l’exacte inverse de ce qu’il fallait faire, sans avoir à renier ses principes ou vendre son âme au diable. 


      • vote
        JPAGO 9 novembre 17:51

        @Opposition contrôlée Homme contre Femme pour une Présidentielle :
        on l’a eu en France avec Ségolène contre Sarkosy. Au final il avait manqué à Ségolène de la crédibilité convaincue pour culbuter le petit Sarkosy . Cette absence s’était bien sentie sur le dernier débat télévisé. Dans un régime présidentiel on élit à une Présidentielle normale un Président chargé de diriger.un Peuple.


      • vote
        pemile pemile 9 novembre 18:22

        @nono le simplet, @Opposition contrôlée

        Il manque aussi sur le fond le racolage massif sur les réseaux sociaux des moins de 30 ans et surtout l’analyse sur le mensonge dans un processus électoral !

        Peut-on oser dire que Trump est le plus grand menteur de tous les temps et que ça a pu jouer ?

        D’après le WP, 30500 mensonges pendant son 1er mandat et 33 mensonges pendant le débat de septembre face à Harris !


      • vote
        Opposition contrôlée Opposition contrôlée 9 novembre 19:19

        @pemile
        Oui et non, de toutes façons ses "partisans" ne l’écoutent même pas. Trump est un personnage de fiction qui évolue dans la réalité. C’est un objet sur lequel les naïfs projettent leurs fantasmes. Ce qu’il dit ou ce qu’il fait n’a aucune importance pour son électorat. La perception du personnage est "gérée" par une constellation "d’influenceurs" qui brodent une histoire en fonction des demandes du marché.
        C’est l’ère de la "poste-vérité".


      • 3 votes
        Ouam Ouam 9 novembre 19:29

        @pemile
        "Peut-on oser dire que Trump est le plus grand menteur de tous les temps et que ça a pu jouer ?

        "

        Ha ha ha c’est enorme de lire ca
        Surtout apres se vacciner protege de la transmission
        Ha ha ha il y a pas tu merites de vivre en corée du nord ou au venezuela


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 novembre 07:18

        @pemile
        c’est poilant de voir que, dans un pays où le mensonge était considéré comme gravissime, les mensonges de Trump soient devenus des non évènements ...
        Trump a phagocyté le parti républicain qui n’est plus qu’une coquille vide et attiré des électeurs démocrates de milieu modeste un peu comme en France avec l’extrême droite mais en plus brutal et désorganisé ... avec les mêmes mots d’ordre ... repli sur soi-même, lutte contre l’immigration ... le secret d’un nouvel eldorado ...


      • vote
        JPAGO 10 novembre 11:43

        @nono le simplet En fait ce n’est pas le mensonge qui est gravissime aux USA c’est le parjure. L’élection aussi massive et aussi exceptionnelle de Trump est surtout la traduction des énormes problèmes que vit la Société Américaine, la vraie, celle du Peuple et de son appauvrissement et pas celle d’une partie de la classe dirigeante internationaliste de plus en plus riche complètement coupée des réalités profondes du Pays. 


      • vote
        pemile pemile 10 novembre 11:44

        @nono le simplet

        T’as vu que les protections ERA des T-90 envoyés au front seraient bidons et juste remplies de briques ?


      • 1 vote
        Ouam Ouam 10 novembre 13:33

        @JPAGO (ET tous)
        Un Graphique fort interessant !
         
        A ce propos malgré le bourrage d’urnes à la goret ou techniques similaires (cad ou n’importe quel pekin peut venir voter sans justification)
        c’est tout de meme pas passé dire l’ampleur du raz le bol
         
        Si ce petit graphique reporté peut en faire réfléchir certains
         
        https://x.com/buffruben/status/1854205555436372232

        J’exclus ceux qui croient tellement au hazard qu’ils jouent au loto en etant persuadé de gagner ...

        Les chiffres définitifs d’hiuer un plébicite un triomphe , un raz de marée les > à 300 haut la main

        Note

        Le 09/11 à 06:26 Urgent
        Donald Trump remporte officiellement le Nevada, une première pour un républicain depuis George Bush, en 2004

      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 novembre 13:39

        @pemile
        non, mais je ne suis pas surpris ... je renonce à répéter à l’envi que les russes sont au bout du rouleau ... l’ISW d’hier dresse un bilan des pertes impressionnant ...
        d’après le WJS les ukrainiens ont touché des AGM-88E anti-radars ...
        bientôt les AMRAAM AIM 120-D et les Meteor ... il va pleuvoir du SU-34 ...


      • vote
        JPAGO 10 novembre 15:26

        @pemile Ce n’est pas idiot d’opposer des briques réfractaires à un effet thermique si la charge explosive est déclenchée en surface. A priori des drônes légers ne peuvent emporter que des charges explosives légères donc sans de très lourdes enveloppes blindées.
        Toute conception d’un produit conçu par des gens qui utilisent leur cerveau répond à une demande particulière elle même motivée.
        Certes certains utilisent un tournevis pour enfoncer un clou mais ce n’est pas la majorité représentative de l’humanité.


      • vote
        JPAGO 10 novembre 15:32

        @nono le simplet Après l’élection massive de Trump malgré toutes les fausses informations US qui ont saturé le Monde entier pendant des mois vous croyez encore tout ce que raconte l’ISW ou ses équivalents. Incurable.
        Mais l’espoir fait vivre (mais n’empêche pas votre inéluctable vieillissement qui vous met chaque jour qui passe un pied dans la tombe parmi vos tomates).


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 novembre 15:38

        @JPAGO
        Ce n’est pas idiot d’opposer des briques réfractaires à un effet thermique
         smiley
        les protections ERA ne sont pas conçues contre les drones mais contre les obus-flèche ... un filet à papillons aurait le même effet que des briques ...


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 novembre 15:42

        @nono le simplet
        les drones attaquent les chars par le cul de la tourelle, faisant exploser le stock d’obus ... et on voit régulièrement une tourelle qui monte à des dizaines de mètres dans une gigantesque explosion ...


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 novembre 15:54

        @nono le simplet
        à noter que la protection ERA est inefficace contre les missiles à charge creuse comme le FGM-148 plus connu sous le nom de Javelin


      • vote
        JPAGO 10 novembre 17:41

        @nono le simplet Donc les Russes seraient des Idiots et les servants des chars des suicidaires s’il faut bien vous comprendre. Mais alors pourquoi dépenser du temps homme-machine de production de guerre et de l’argent pour ne servir strictement à rien ??? Il n’y a que des pays riches pour pouvoir agir ainsi hors selon LCI la Russie est pauvre et s’appauvrit chaque jour d’avantage.


      • vote
        pemile pemile 10 novembre 18:04

        @JPAGO

        Tu veux nous faire une démo du type corrompu que refourgue de la brique réfractaire à la place d’un blindage réactif explosif (ERA) ? smiley


      • vote
        Ouam Ouam 10 novembre 22:27

        @nono le simplet
        "les drones attaquent les chars par le cul de la tourelle, faisant exploser le stock d’obus ... et on voit régulièrement une tourelle qui monte à des dizaines de mètres dans une gigantesque explosion ...

        "

        Que ca soit les chars Russes ou ceux d’Israel d’apores ce que j’ai pu voir
        pour les drones tu devrais t’informer ,
        c’est effectivement quazi du filet a papillons (nommé blindage cage)
        Est-ce des fakes-news cher expert ?


      • vote
        JPAGO 10 novembre 22:30

        @pemile Des ukrainiens qui parlent de corruption de Russes. C’est drôle !
        Et que penser des militaires Otaniens coincés à Koursk et que les Otano Ukrainiens essaient de dégager sachant que les essais de pénétration plus à l’ouest en territoire Russe ont échoué. ?


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 11 novembre 04:33

        @Ouam
        les cages servent à protéger contre les petits projectiles (grenades) largués par les petits FPV ... les drones kamikazes de type Switchblade 600 utilisés par les ukrainiens sont équipés d’une ogive à charge creuse (comme les javelin mais moins chère) ... leur forte énergie cinétique ( 23kg et 180 km/h) rendent les cages totalement inopérantes ... de plus il n’y a pas de cage qui protège la base de la tourelle des chars sinon elle ne pourrait pas tourner ... de plus encore, les chars russes ont un défaut de conception ... les obus sont stockés à l’arrière de la tourelle ... un tir au but au cul de la tourelle et c’est le feu d’artifice avec lancer de tourelle ... l’ammorack ... le record filmé est à plus de 100 m de haut ... pour une tourelle qui pèse dans les 10-15 t c’est pas mal ...


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 11 novembre 07:42

        @nono le simplet
        dernières nouvelles
        8 bombardiers russes TU-95 se dirigent vers l’Ukraine ... chacun peut emporter 11 t de bombes dont des Kh-101 disparus du ciel depuis cet été ... et dont un des sinistres derniers avait frappé l’hôpital d’oncologie infantile à Kiev


      • vote
        Ouam Ouam 11 novembre 10:34

        @nono le simplet
        Ma remarque etais pour les petits drones ukrainiens
         
        concenant le Switchblade 600

        de l’armée americaine
        c’est absolument génial ce truc et surtout d’avoir livré ca aux Ukrainiens
         
        Les narco trafficants de mon coin et d’autres, terroristes de tous poils vont etre ravis lorsqu’ils vont pouvoir s’en acheter au marché // via l’Ukraine, vu ce qu’ils s’offrent actuelklement deja dans le marche noir
         
        Grace à ce truc si ils en possedent quelques uns
        c’est l’impunitée absolue
        il suffis de se placer au loin face au sens du départ des avions de grande ligne , d’en shooter de face un ou deux pleins (meme avec une vitesse de 140kmh c’est trop facile de face avec un autre gus avec de bonnes jumelles qui aide le 1er qui le dirige ) et bingo ..
        T’a pas un etat corrompu et faible qui oseras faire face, obligé de plier
        (sinon plus un seul vol commercial le pays est foutu économiquement)
         
        c’est le blocage du pays assuré car aucun pays n’auras les moyens d’intercerpter ces trucs la qui peuvent voler a 4,5km de haut cad loin dans la phase de montée d’un avion commercial avant qu’il atteigne ses 9000 a 11 km de vol d’usage surtout avec une petit modif sioftware qui va bie et un abo starlink et donc dans leszones posiibles de surveillances des drones classiques etc ...
         
        Hmmm j’vais refléchir a deux fois a me poser le q dans un avion comercial


      • vote
        Ouam Ouam 11 novembre 11:00

        @nono le simplet
        " le record filmé est à plus de 100 m de haut ... pour une tourelle qui pèse dans les 10-15 t c’est pas mal ...

        "

        Dans TON reportage ils en causent aussi pour des versions de l’armée US il me semble non ?
        Ils (les ricains) avaient fait des parades en renforcant le blindzage arriere de leur tourelle avec des plaques supplémentaires
         
        Ouf coup de bol chez les popovs quisont des arriérés deumleurés notoires 
         
        il n’y a aucune industrie et chez les moujiks cad aucun soudeur competant capable de rajouter ces plaques ce que l’on vois c’est juste de la propagande du polit buro ^^

        Contrairement aux yankiees
         
        Donc si je suis bien ce que tu m’expliques la ... c’est un cas d’ecole la tourelle sur mars de tous les chars ruskoffs

        La guerre est pliée par la redition russe avant la madature effective de Donald Trump donc avant 3 mois
        parce que avec de l’armement si merdique en face de lac haute technologie Ukrainienne et Americaine
        j’avoue etre étonné que les popopovs aient tenu jusque la ?
        Et meme pris des territoires , regarde pour saddam ca eté plié en 2 jours la tempete du désert .. moi je sis que les americains font durer le truc histoire de pas humilier poutine et la russie , je vois que ca de possible
        OU
        peut etre que Dieu ou des forces superieures d’etres venus d’aileurs est avec eux ? va savoir Charles smiley 
         
        Faut dire que j’suis un des seuls abrutis à ne pas avoir recunu de suite que le vaccin enfin le proto etais génialissime et redoutablement efficace y compris pour la limmitation de la transmission c’etais un compolot les chiffres du Monde hjournal ’auyx ordres de l’eSStremle drouatteuu avec les chiogffres donnés des 500.000 déclarés par jour avec plus de 90% de vaccinés en age de l’etre chiffres de notre bon gvt)
         
        bref je vois des complots partout comme tout bon complotiste nazi ^^ 
        C’est le factuel qui se trompe lui aussi
         
        Un peu comme Donald le fachiste terrroiste va t’en guerre adorateur du III Reich lui aussi qualifié de nazis d’apres la géniale kamala harris
         
        en plus cette poiisse qui échappe à tout y compris aux balle qu’’il fais certainement tirer sur lui au poin,t de lui arracher un bout d’oreille rien que pour prendre le pipouboir ou c’est peut etre une mise en scene de l’eSStremeuu dropite avec des fausses balles et un faux pomier mort 
         
        Bref ce nazi qui est élu par cet abruti de peuple americain qui est idiot mzais quii sais juste fabriquer ton bidule 600 et le filer a nos amis ukrainiens (et un vaccin sans ogm génialissime)

        Bref pour direr que leurs voix juste bonnes a etre mises à la poubelle de ces "ordures’
        Peuple qui se fais manipuler d’ailleurs (ou pas assez va savoir)
        il faudrais invalider les élecrtutions et donner la madature a Kamala aux démocrates et ses faucons pour abattre définitivement ce pays pourri d’adorateurs du III reuch qu’est les USA qui la encore ont mal voté et on (le cam du bien de l’exellence face aux gueux abrutis la bvave aux levres) n’ pas eu le temps de rectifier le tir comme avec la Moldavie à l’epoque ou les gueux locaux du cru et a 90% excusez du peu ... avaient tres mal voté !

        Au moins Zelinsky lui a resolu lui ...ce probleme de vote ...des gueux de chez lui smiley smiley 
         
        J’ai bon ? pour l’ensemble ?


      • vote
        JPAGO 11 novembre 11:01

        @nono le simplet C’est hélas dans la logique des choses. En 1945 les Russes avaient fait la course pour Berlin. Ils cherchent donc içi à étendre leurs avantages puisque selon LCI référence incontestable et dont les participants commencent à attérrir et comprendre, têtes de circonstance à l’appui, ce que signifie une victoire de Trump aussi massive et massivement populaire face aux délires des "cinglés du sous sol " (dixit Bush père), des pourparlers ont déjà commencé entre Poutine et Trump sur l’avenir de l’Ukraine pour mettre fin à cette guerre absurde voulue par Biden et son entourage pour faire effondrer par l’Ukraine la Russie Poutinienne.


      • vote
        Ouam Ouam 11 novembre 11:04

        @Ouam
        Desolé pour les lettres qui ont sauté dans mon post ..
        il faut dire que mon clavier est made in USRR


      • vote
        nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 11 novembre 12:50

        @nono le simplet
        bon ça va ... il ne reste que les deux abrutis ...


      • vote
        Ouam Ouam 11 novembre 13:43

        @nono le simplet
        tu te fais du mal a faire cette introspection et celle de ton pote smiley smiley


      • vote
        JPAGO 11 novembre 14:08

        @nono le simplet
        Les deux font la paire ? Sur EgoraTV à l’évidence il n’y a que nono et pémile.


      • vote
        JPAGO 11 novembre 14:22

        @nono le simplet Simple bon sens :
        Bombarder avec des bombes couteuses spécifiquement un endroit où sont réunis de pauvres enfants dont le cruel destin en condamne beaucoup à une vie très courte n’a aucun sens militaire ou économique, même pour des Slaves .
        Ou alors l’adoration fanatique actuelle d’Atlantistes dont des Français pour l’Euthanasie pourrait elle avoir contaminé des Orthodoxes ?



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