A quoi ressemblerait une société sans monnaie ?
Entre " l'utopie du monde actuel qui croit encore qu'une solution est possible" (si le paradigme "monnaie" reste présent, peut-on changer quoi que ce soit ?) et l'utopie de "construire une civilisation de l'après monnaie", que choisissez-vous ?
Vidéo (un peu prise de tête / ça manque d'images 3D supers géniales) sur les possibilités à notre portée
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Tags : Société Monnaie
29 réactions à cet article
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L’Egypte de l’époque des pharaons n’utilisait pas de monnaie.
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Ah bon ? des références ?
La monnaie en Égypte ancienne était le shât.
Attention ne pas confondre "monnaie" le concept et "monnaie" ce qu’on bat dans "battre monnaie"
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correction pour moi même : Le shat était un indice monétaire, pas une monnaie
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Les gens préfèrent le statu quo, même si on va dans le mur. Trop peur de perdre le peu qu’ils ont. Peur du changement.
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Exact !!
C’est la seule solution pour l’épanouissement de l’humanité !!-
L’usage de l’or ou de l’argent comme juge entre les échanges de biens entre les hommes : http://aminour.unblog.fr/lemir-abdelkader-authentification-de-la-science-religieuse/
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Proposer u, monde sans monnaie,oui pourquoi pas.
Mais c’est en fait proposer une société RADICALEMENT différente et c’est la que selon moi ça pèche.
Comment vous y parvenez à ce changement RADICAL ?Parceque dejà,une monnaie plus neutre et efficace dans une societé plus solidaire et humaine c’est une tache lourde.-
Proposer ne marchera pas, on ne peut que l’imposer car certains l’argent est un but.
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@ babac : rien de pire pour un système qu’un "ennemi" qui n’existe pas.
Si vous êtes "objecteur de croissance", déjà vous étouffez le système (car ce dernier a besoin de consommation effrénée).
Ensuite, le système en s’optimisant va arriver à saturation (il l’est déjà en partie, on le voit avec "la crise" mais le seuil n’est pas encore dépassé), personne ne se battra (prendra les armes) pour un salaire qui ne vaudra rien (ce ne sont pas les riches qui prendront les armes ! Les riches ont toujours besoin des pauvres pour se battre à leur place !)
La priorité absolue est "la conscientisation" (l’élévation du niveau de connaissances (économique, humaine (philo, psycho, bio), historique, géographique, techniques, etc)).
Vous voulez améliorer la face du monde ? Apprenez ! Plein de choses ! Et partagez votre savoir !
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Bonjour et merci beaucoup pour votre merveilleuse initiative ! Ah - ca fait du bien, merci, cordialement aobc
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......oula et tant pis pour moi ! J´ai réagi trop vite......Donc, je précise et relativise...C´est cette video qui et bien faite.......
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1. voir WHOIS adresse internet : les sites survisme.info + voter-a-m.fr = PHILIPPE HUGO
2. voir "les propositions de loi que les députés VOTER AM défendront :......-L´isolation thermique des bâtiments....etc"
3. voir google : "philippe hugo"
p.e.
Observatoire européen du logementdurable 24/11/2011
.... conclut Philippe Hugo qui compte sur Energie & Habitat pour faire connaître un produit qui n’a été lancé en Belgique qu’au mois de juin.... Philippe Hugo cherche des distributeurs .......HELLO ?
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@ aobc : vous vous êtes trompé. C’est Hugos (avec un s). Celui qui a enregistré les sites internet n’a donc rien à voir avec la personne dont vous parlez plus loin.
Il n’y a aucun conflit d’intérêt de quel que sorte que ce soit. -
"Jacque Fresco est à l’origine de la notion d’Économie Basée sur les Ressources. Il s’agit d’un système dans lequel tous les biens et services sont disponibles sans l’utilisation d’argent, de crédit, de troc ou toute autre forme de dette ou de servitude. Toutes les ressources deviennent l’héritage commun de tous les habitants, et non pas de quelques privilégiés. Ce système se repose sur le constat que la Terre est abondante en ressources. Notre pratique du rationnement des ressources par le biais de méthodes monétaires est à la fois non pertinent et contre-productif quant à notre survie."
Le projet Venus de Jacque Fresco -> clic-
Dommage que le mouvement Zeitgest ne veut pas aller en politique. Notre collectif est constitué en partie d’anciens de Zeitgest, alors... Tout en restant dans le mouvement, soutenez ou participez à l’aventure des élections ! Ne restez pas sur le bord de la route à prendre l’étiquette de "rêveurs". Ceux d’en face ne font pas de quartier, si on ne s’unit pas, on reste "rien" (rien que des clics sur des vidéos ou des articles sur internet).
Go !
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Salut et Bravo pour la démarche !
j’ai fait une petite analyse et je souhaitais vous apporter quelques commentaires sur la vidéo pour la peaufiner, en message privé, ce que je ne trouve pas donc voilà :
désolé pour la tartine :opsuggestions :
00:36 ajoutons le mur du gaspillage de ressources par l’obsolescence programmée et celui du chômage par l’automatisation.
0:56 +maladies dues à la précarité.
01:19 la société doit combler les BESOINS de tous,et non les ENVIES !
y compris de ceux qui ne peuvent travailler pour elle (dépression,trauma,
maladies physiques ou psychologiques,vieillesse,handicap,enfants,etc).
car elle automatisera tous les métiers précaires et répétitifs,
et supprimera les métiers devenus inutiles.pour les ENVIES, l’activité de la personne en décidera
(exemple : la société ne fabrique pas 164 goûts différents de boissons. Si son envie est d’avoir ce choix de 164 goûts et aussi de le proposer à d’autres, il sera aisé de lui expliquer qu’il peut parcourir le monde gratuitement pour ses envies de boissons mais qu’il ne peut gaspiller des ressources nécessaires aux autres pour diffuser ses propres fantaisies.)-
c’est possible de me laisser écrire la suite ou de le supprimer ?
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Si vous considérez que l’argent rend libre, pouvez-vous accepter que l’immense majorité de la population mondiale ne soit pas libre ?
=>à 01:45 , insister sur l’économie de ressources par bon sens.
02:10 chercher la cause des causes et utiliser la méthode scientifique.
(jamais de prison,enfermement ou méthodes violentes car c’est l’affirmation d’un échec, pas une solution) .
Que faire avec les cons ?, sont-ils vraiment cons ? (différence entre ignorant et stupide) ,pourquoi sont-ils cons ?, comment y remédier ?, mener des actions, approuver la solution sinon recommencer jusqu’à l’obtention de résultats.
(cf : étude faite sur les enfants abandonnés dans les bois : une fois placés dans un univers
intellectuellement stimulant, ils évoluent)
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à 02:50 les enfants vont à l’école ou plutôt en zone éducative dynamique permettant les voyages (gratuits) didactiques à travers le monde avec les parents et professeurs.
Il y a évidemment plusieurs "enseignants" par "classe" mais tout ça est à revoir dans les grandes lignes étant donné l’évolution des télécommunications.
à 04:22 insister sur la mécanisation ! car si personne ne veut balayer, comme l’exemple le propose, la solution est d’automatiser ce travail ! faites confiance à ceux qui réfléchissent ! vous leur devez votre confort occidental.
concernant l’argument, "tout le monde voudra être chef" :
si tout le monde est libre de qui seras-tu le chef ?
s’il faut faire un pont ou un bâtiment nul besoin de chef mais de techniciens.
(s’ils décident, par accord,qu’une hiérarchie doit être établie,elle se fera sur ce cas précis).
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à 04:30 Ce qui permet cette évolution du travail en activité est indéniablement la technologie due à l’intelligence de l’homme. Et non due à l’argent, la volonté politique ou la religion.
Oser dire qu’Albert Einstein, Nicolas Tesla, Newton, Galilée, Léonard De Vinci, les frères Wright, et bien d’autres génies de ce monde étaient motivés par l’argent,
c’est sous-entendre que les humains n’ont pas de désirs au-delà de leurs besoins fondamentaux.
Les motivations de l’être humain sont la curiosité et les problèmes qu’il rencontre.-
à 05:16 Une utopie, si jamais elle est établie, mourra ou stagnera.
Nous avons besoin d’une culture évolutive émergente.
Nous n’avons aucune idée de ce qu’est une société parfaite mais nous savons que nous pouvons faire beaucoup mieux que celle que nous avons.
il n’y a pas de décision arbitraire mais des décisions collectives basées sur le bon sens , la méthode scientifique, la réflexion.
(exemple si 5 projets de pont sont présentés, les 5 ont de très bons arguments => projet COMBINANT les spécificités des 5 !
On cherche l’efficacité maximum )
à 06:17 comparaison avec communisme : il suffit de signaler la présence de banques, argent, corruption, embargo, etc, dans tout système testé dans l’histoire.
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à 06:46 ne pas oublier : côté création de ressources : les machines, automates, ordinateurs
et côté besoins : corriger "expression libre des BESOINS" en ENVIES . Car les besoins, nous(scientifiques et citoyens) les connaissons.
La sémantique est très importante.
Sinon certains vont considérer leurs envies malsaines ou néfastes comme un besoin.
à 07:27 Pardonnez-moi mais vous oubliez encore de chercher la cause des causes, si une personne ne fait rien du tout pour ce système c’est qu’il y a une raison.
Sinon, qu’est-ce que ça peut bien faire qu’il ne fasse rien puisque ce sera de toute façon temporaire ???(impossible de ne rien faire à vie, sans aider personne, seul chez soi
sous peine de déséquilibre mental).
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à 08:05 l’abondance est synonyme de gratuité (essayez de vendre du sable en plein milieu du Sahara). Dans un système non-monétaire, de la conception au recyclage, tout est pensé pour l’économie de ressources, donc toute pénurie est évitée grâce à des processus de fabrication alimentaire aujourd’hui peu connus ou estimés dangereux (car autonomes) pour la société de consommation.(serre sur toit, dans les immeubles, permaculture, hydroculture et j’en passe)
à 10:30 AUTOMATISATION ! pensez scientifique, ingénierie donc mécanisation de tous les métiers abrutissants !
à 10:58 l’humanité produit des déchets donc c’est un problème à résoudre par tous. (ingénieurs, chimistes ou même amateurs renseignés se feront un plaisir de pouvoir régler enfin ce problème sans le barrage de l’obsolescence programmée).
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à 11:11 automatisation + savez-vous comment le travail évolue ? :
Le premier niveau de notre évolution représente les nomades et les hommes des cavernes capables de subvenir à leurs propres besoins à ceux de leur compagne et de leurs enfants.
Le deuxième niveau représente les chasseurs-cueilleurs, qui étaient capables de subvenir aux besoins de leur groupe.
Le troisième représente les agriculteurs, capables de subvenir aux besoins de leurs villages.
Le quatrième niveau représente l’homme industriel, capable de subvenir aux besoins des grandes villes, de leur pays et des pays qui sont dans le besoin.
Et maintenant, nous entrons dans le cinquième niveau, l’homme technologique capable de subvenir aux besoins de l‘humanité entière. (Douglas Malette)-
à 15:14 faites la différence entre besoins et envies.
à 17:57 la propriété privée n’a aucun sens dans un monde sans argent et intelligent car le sentiment de propriété crée des conflits.
Tout est à tout le monde et à personne.(biens communs)
C’est notre maladie mentale actuelle qui nous fait croire qu’un objet est important !!!
exemple : si vous voyagez dans une société non-monétaire, vous n’emportez rien car partout ou vous irez, tout sera disponible.
(et si vous préférez un objet que vous considérez à vous, c’est que vous pensez toujours comme dans l’ancien monde. Trouvez une autre solution pour y remédier que la propriété)
Comme le dit "zeitgest", Jacque Fresco et The Venus Project ont une très bonne approche de cette problématique.
Je tente d’apporter mon aide, qu’en aucun cas cela ne vous décourage !
Discutons-en-
Bonjour,
merci pour vos nombreuses interventions.Nous pouvons échanger sans "faire du dialogue sur Agora", n’hésitez pas à envoyer un mail avec le formulaire sur le site de notre collectif.
Juste pour réagir sur votre dernière intervention ci dessus :
Personnellement, je ne suis pas "POUR" la propriété systématique de chaque chose, mais je tiens à vous rappeler l’Histoire (avec un grand H et non avec une grande hache / quoi que, avec certains...) La propriété est un facteur de survie. Chaque fois qu’une société l’a oubliée, il y a eu conflit et destruction de la dite société (déresponsabilisation, etc).
MAIS, il faut savoir poser des limites liées, comme pour le faisiez remarquer, avec l’usage et les ressources. (être propriétaire d’un Parc où on ne va jamais dans tous les coins, et que l’on n’entretient pas soi-même est une sorte d’abus de propriété / etre propriétaire de sa maison, d’en prendre soin et d’y apporter sa touche personnelle, c’est utile et à protéger).
Il faut niveler par le haut et non par le bas (chose impossible dans un monde utilisant la monnaie, car ça coute trop cher et ceux qui font la valeur monnaie ont besoin de la frustration des autres pour déclencher l’acte d’achat).
C’est l’amélioration de ce qui existe qui nuira aux jalousie, non détruire ce qui est "plus beau ou différent". (avec évidemment une élévation du niveau de conscience, de connaissances (chose impossible dans un système qui utilise de la monnaie, car la bonne éducation (complète) coûte toujours trop cher et parce qu’il n’y a pas de place pour tout le monde une fois le haut niveau atteint).)
Pour la suite, merci de prendre contact par mail perso.
A bientôt. -
@Voter après la monnaie :
le formulaire sur votre site ne fonctionne pas et m’affiche :
" Merci de remplir correctement toutes les cases ! Pour vous éviter de retaper tout votre texte dans chaque case, vous pouvez utiliser la fonction -page précédente- de votre navigateur"
alors que tout est rempli.(10 tentatives d’envoi de messages différents, rien ne passe) -
Pourquoi je me revois à l’école ou dans l’armée lorsque je me projette dans cette société sans monnaie telle que vous la décrivez ?
°
La monnaie ne risque t’ elle pas d’y apparaitre sous une autre forme ? Par exemple humaine ?-
Pouvez-vous développer vos impressions et votre raisonnement s’il vous plait ? Je suis intéressé.
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