Immigration : la réalité cachée ? - Charlotte d’Ornellas

@berry Absolument. La majorité des gens qui se désignent eux-mêmes comme palestiniens sont en réalité arrivés de régions voisines telle que l’actuel Jordanie, l’Égypte ou encore la Syrie actuelle. C’est le développement économique du proto-état israélien entre 1880 et la proclamation par Ben Gourion en 1948 qui a attiré ces gens. Il y a d’excellents livres qui racontent cette rencontre entre l’âne et la voiture. Les juifs n’étaient pas tous des gens issus de la haute société (loin de là même) mais ils venaient de pays développés en bonne partie. Le choc des deux mondes, outre les antagonismes qui sont évidents, a été considérable.

En revanche, il existait bien une population locale arabe mais la comparaison entre 1850 et 1948 est édifiante.

En 1948, 300 000 ont fuit et probablement 300 000 ont été expulsés. Ceci est parfaitement admis par les historiens israéliens. Il faudrait que je ressorte mes livres sur le sujet mais ce que je sais avec certitude c’est que tous ces gens n’étaient pas forcément des Palestiniens présents depuis des siècles. Quand tu as 4 ou 5 millions de "Palestiniens" qui exigent un retour sur "leur" terre, c’est du n’importe quoi. Sur les 12-13 millions de Palestiniens qui se revendiquent comme tels, je ne suis pas certain qu’il y en ait un tiers qui viennent réellement de Palestine. Il faut bien comprendre ce que c’était la Palestine au début du 19e siècle : quelques localités, c’est vrai, mais rien à voir avec ce que c’est devenu au fil des 70 années dont je parle.

Beaucoup ne sont que des descendants d’immigrés arabes des régions voisines qui ont fuit ou été expulsés. Évidemment, avec la démographie arabe du coin (il faut bien se rendre compte : l’enclave de Gaza a doublé sa population en 20 ans... et c’est la même chose dans certaines zones de cis-Jordanie). Autre point essentiel : il n’y a jamais eu de royaume de Palestine ou même d’État palestinien durant les deux derniers millénaires.

Quant aux juifs qui dénoteraient, il faut commencer par dire qu’une bonne partie sont des myzrahim et séphérades : en gros tu prends la gueule de Cyril Hanouna ou de Zemmour et la différence avec des Arabes n’est pas criante. Toi tu parles des ashkénazes (les juifs d’Europe, de Russie et Ukraine, en partie ceux aussi installés en Amérique du Sud, Argentine surtout). Effectivement, le juif d’une communauté hassidique de Brooklyn dénote un peu dans une colonie sur les hauteurs d’une colline de cis-Jordanie. Mais en même temps, nombre de ces collines n’étaient même pas habitées...

Il faut également préciser que les terres ont aussi été achetées par les juifs à des riches propriétaires installés à Damas, Beyrouth, etc.

Bref, c’est une histoire complexe que beaucoup de gens préfèrent résumer à : les juifs sont des colons et les pauvres palestiniens de malheureuses victimes (même si certaines le sont bien...).

Je sais, je suis le seul à tenir un discours à peu près équilibré ici tout simplement parce que la plupart des gens n’ont pas ce genre d’informations en tête. À mon sens, être pro palestinien en les présentant comme des victimes absolues ou être totalement sioniste, sont deux attitudes qui n’ont aucun sens quand on est ni juif ni arabe (ce qui est mon cas).

J’essaie juste d’être équilibré et si j’ai casé cette petite expression dans mon post précédent c’est juste pour souligner que nous sommes également colonisés, de même que les Chypriotes grecs par la Turquie.

@berry "très similaire aux peuples arabes environnants syriens et jordaniens."

Et pour cause... comme je viens de le dire...

@berry Manifestement tu ne lis pas ou tu ne prends pas en compte tout ce que j’écris. Je ne légitimise pas la colonisation de la Palestine. J’explique comment/pourquoi son peuplement s’est largement fait côté arabe entre 1880 et nos jours. Dans l’absolu j’en ai rien à foutre, mais je n’aime pas les discours simplistes et historiquement faux ni les gens qui vous forcent à entrer dans une case. C’est une histoire complexe.

Et sinon non,bles juifs ne pourraient pas s’installer sur les collines du Puy-de-Dôme tout simplement parce qu’ils n’ont aucune légitimité à le faire. Les Africains non pas davantage vocation à s’installer chez nous deux points ils ont un continent immense, richissimes en ressources : leur problème, c’est la ressource humaine. Après on peut discuter de la légitimité des juifs sur ce territoire que l’on appelle Palestine maïs franchement, j’en ai rien à battre. Qu’ils se démerdent entre eux. Je ne peux que constater que les Arabes ont été incapables de développer un état à eux durant 2000 ans. Les juifs ils sont arrivés en 70. Et pour y avoir été, c’est plutôt une affaire qui marche bien.

La seule chose qui me préoccupe c’est la colonisation de la France et de l’Europe. Ça c’est un processus vraiment en cours et qui nous concerne directement. Si ça peut te rassurer, les juifs ont plutôt tendance à se barrer du pays tellement ça devient un shit-hole...