alain62

@Fidol Castré

Encore un pavé rempli des lieux communs, de propos hautains et méprisants. Oui, vous êtes un grand sage et moi un "enfant impatient", vous voyez le monde tout en finesse et moi de manière coplètement manichéenne...Votre logorhée consistant à vous valoriser en rabaissant vos opposants est gerbante...

Je n’ai jamais dit "l’immigration c’est génial" mais vous avez vraiment de besoin de faire dire aux gens ce qu’il n’ont pas dit pour mettre en valeur vos points de vue anti-immigration et votre réthorique de vieux con...

"La lutte anti-capitaliste -dont le capitalisme a besoin d’ailleurs, vous le comprendrez aussi peut être un jour- menée de front est tout à fait contre-productive et ne fait que le renforcer"

Barroso ou tout autre ancien maoiste, trotskyste ou anarchiste ayant retourné sa veste ne diraient pas mieux...

Après chacun s’invente ses raisons. Certains vote PS par "réalisme", d’autre votent FN...

Et invoquent toute la "complexité" du monde, d’obscurs "mécanismes méta-politiques" à l’oeuvre pour se donner bonne conscience.

Vous pouvez vous faire croire que la formation marxiste ou leniniste d’un certain nombre de personnalité devenues des fervents défenseurs du système est la cause de ce retournement. C’est vrai oui qu’il défendaient et défendent toujours un "système", même si ça n’est plus le même. Mais c’est encore de la malhonneteté intellectuelle. Ces gens n’ont jamais adopté les idéaux de Marx ou de Friedman. Ils n’ont fait que servir leur propres interêts toute leur vie. Ils ont fait semblant d’etre rebelles puis ils ont choisi la facilité.

Et si vous croyez qu’il y a le moindre lien entre ces sinistres personnages et l’internationalisme de Marx, c’est que vous êtes un abruti fini. Vous avouez vous même n’avoir jamais lu Marx. Savez vous pour lui quel est l’exemple qu’il choisissais pour expliquer ce qu’elle la "dictature du prolétariat" ? La commune de Paris, la grande référence des anarchistes, ceux qui sont contre tous les systèmes.

Vous semblez croire que je suis un inconditionnel de Mélenchon. Loin de la...Il est très loin de mes idéaux mais pour moi il est celui qui a le plus de chances d’affaiblir un tant soit peu le système. Mais il ne suffira pas.

Mais vous, vous êtes quand même un sacré blagueur à croire que Marine Le Pen soit "anti-système" ou contribue à sortir du système. Vous allez drôlement déchanter...

Ca n’est pas "le capital" que je voulais vous conseiller, mais "Le 18 brumaire de Louis Bonaparte", c’est assez court et facile à lire, et vous en apprendrez beaucoup sur les origines de la famille politique que vous défendez bec et ongles, les bonapartistes.

Allez je te laisse dans ton monde imaginaire, pauvre con sophiste intolérant, inculte, hautain, méprisant, parano et xénophobe.

@Fidol Castré

"Donc oui, des idiots utiles, des gens immatures politiquement et d’autres abrutis"

Merci ! Pour moi ce genre d’insultes venant de gens comme vous est un vrai compliment !

Je vous conseille de relire tous vos messages, vous vous rapelerez de tout ce que vous avez dit...Pour moi le résumé clair est : l’immigration est le principal problème en France actuellement, avec l’Union Européenne certes...

Mais maintenant, vous semblez avoir un éclair de lucidité en disant : "le principal problème vient du système capitaliste"

Bravo !

Alors si vous le pensez vraiment, je vous conseille de soutenir un candidat qui va s’attaquer directement au capitalisme, plutot que de s’attaquer aux immigrés. Vous avez le choix : Mélenchon, Besancenot...Vous pouvez aussi participer au mouvement contre la loi travail, et qui sait faire quelque chose qui sera beaucoup mieux que de voter pour eux : une revolution, une vraie.

Vous tenez aussi un joli discours sur la diversité, le côté anti-sytème, etc...C’est d’autant plus triste que vous laissiez berner par le discours du FN, qui ne va pas s’attaquer au capitalisme, mais le reconfigurer à l’echelle nationale. L’extrême droite, historique, c’est le dernier recours de l’oligarchie, ou au moins d’une partie significative d’entre elle, pour défendre ses interêts...

Il n’y a aucun lien entre l’internationalisme prolétarien de Marx et le "mondialisme" des élites que vous dénoncez. Sous pretexte qu’un nombre significatif d’opportunistes mis en avant par les médias se soient prétendus anticapitalistes, puis aient, en apparence, retourné leur veste pour devenir les plus fervents défenseurs du système, vous en tirer des conclusions grossières sur les idéologies qu’ils ont prétendu défendre...

Je ne sais pas quoi répondre tellement ce genre de raisonnement est absurde, je vous conseillerais juste de lire Marx, pour avoir une idée de l’internationalisme qu’il défendait...Qu’on pourrait aussi tout simplement nommer "démocratie", "pouvoir du peuple", "anarchie", etc...

Les bourgeois restent les bourgeois, qu’ils se prétendent anticapitalistes, ou qu’il cherchent à prendre des accents populaires alors qu’ils sont nés avec une cuillère d’argent dans la bouche, comme votre chère Marine...

@Ar zen
Effectivement c’est votre "juridisme" que je dénonce. Ce serait comme dire, à propos de tous les textes de loi injustes émanant de l’Union Européenne, comme la loi travail, la réforme des retraites, ou les privatisations, qu’on ne peut rien faire, puisque les textes juridiques ne le permettent pas, c’est l’UE qui a décidé. C’est le discours que tiennent les politiciens chargés de défendre le système.

Et oui, la seule solution face à un ordre injuste, c’est la désobéissance. Donc la création d’un rapport de force, avec la possibilité de sortie de l’UE. Mélenchon le dit clairement, et je ne vois pas pourquoi cette menace de sortie de l’UE aurait plus de poids dans la bouche de Marine Le Pen que de Mélenchon.

@Fidol Castré

A longueur de messages, vous ne cessez de tenir des propos caricaturaux et insultant envers vos contradicteurs... : "idiots utile", "électorat immature", "copains hippies", "vos troupes embrigadées", "bobos", "idiot", "pire sourd", "piteux", "bourrique", "vous en tenez une bonne couche"...

Et après, vous dites que ce sont eux qui vous caricaturent...J’essaye d’avoir une débat d’idée constructif, mais vous ne cessez de le plomber avec vos invectives. Je n’ai aucune idée de qui vous êtes et je m’en fous complètement.

Je ne vous ai jamais traité de raciste, mais de xénophobe oui, en tout cas le raisonnement que vous tenez est clairement xénophobe. Vous considérez que l’immigration est la principale responsable des problèmes économiques et du chômage de notre pays, que les immigrés mettraient à mal notre culture nationale, etc, je pense qu’il s’agit d’un raisonnement xénophobe. Et que quand on tient un tel raisonnement, le racisme n’est jamais loin...

Evidemment, vous allez dire que vous n’avez pas dit ça, que je vous caricature, bref, la technique habituelle. Je laisse les lecteurs se faire leur opinion.

Mais je commence à vous comprendre. Dans ce "débat", ou dans vos obsessions anti-immigration, il semble que le problème ce sont toujours les autres, les étrangers, ceux qui pensent différement, ceux qui ont une autre culture, qui vous contredisent...Bref, c’est toujours la faute de l’Autre, et vous n’êtes toujours qu’une pauvre victime incomprise, pleine de bons sentiments et de bon sens...

Allez, salut la victime !  

@Ar zen
C’est vous qui devriez relire mon message. Vous voulez tout réduire à une question juridique. Or il s’agit bien d’une question politique. Et en matière politique, il est essentiel de faire des "alliances" comme vous dites, de créer des rapports de force, de faire bouger les lignes. Pour le reste, j’ai donné mes arguments.

@Fidol Castré

J’entend très bien ce que vous dites. Je ne demande qu’à avoir des discussions constructives et argumentées. Mais vos arguments n’ont rien de convaincants, notre discussion n’a rien de constructive. Maintenant les 9 millions de chomeurs sont la faute des immigrés. Décidément, ils sont vraiment responsables de tous les maux de notre pays...La mise en concurrence des travailleurs, et l’organisation du chômage, c’est bien pourtant le fondement de système capitaliste. Mais encore une fois, vous préférez vous en prendre aux immigrés. C’est sans doute plus facile...