JPAGO

@nono le simplet Les Russes sont pathétiques mais d’après ce qui suscite votre commentaire ils continuent d’avancer et les Ukrainiens de se faire tuer et reculer.
Autant de morts pour rien : votre idéal comptable de la mort doit être satisfait.
D’après ce qu’on a pu réussir à comprendre Orechnik était le test à vide d’un missile stratégique surtout nucléaire, pour lequel les Russes avait pris grand soin d’en avertir les USA du lancement. Entre Grands ils faut se respecter.
Un peu de bon sens : Pourquoi utiliser du matériel stratégique atomique quand on avance avec des trotinettes électriques ??????????
ET SURTOUT quand des discussions sont en cours entre Poutine et Trump qui n’est même pas encore en fonction. Biden est tellement fatigué d’avoir signé son dernier gros chèque pour Zelinsky qu’il doit encore dormir.
Après les Européens vont devoir se serrer fortement la ceinture si cette idiotie Ukrainienne continue.

@nono le simplet Avec Robin vous faites vraiment la paire à la Laurel et Hardy (d’après vos photos cela pourrait coller).
De Gaulle avait une idée POLIIQUE fondamentale : la France DOIT rester la France et pour cela DOIT GARDER son indépendance de décision
que ce soit vis à vis de ses amis ou alliées, de l’ONU et de la "corbeille (dixit De Gaulle). Elle ne doit donc JAMAIS obéir aux ordres de l’extérieur (cf affaire de Suez de 1956 avec Eisenhower de Kroutchev main dans la main).
Pour etre INDEPENDANTE il faut qu’elle soit ECONOMIQUEMENT forte, (30 glorieuses), desendettée avec un Franc fort (cf nouveau Franc Piney puis l’essai de Rueff) libre de parole avec amis comme non amis avec des rapports équlibrés entre le monde Occidental et le monde Oriental (soviétique et Chinois communistes). Pour l’Europe il était hors de question d’envisager une Fédération dominée par les Anglais et les Allemands. Il aurait accepté une Confédération et en aucun cas le Dollar ne devait être la monnaie Européenne (en 1944 le Franc Français devait être remplacé par une monnaie US déjà imprimée et c’est De Gaulle qui a empêcher que cela se fasse) ;
L’OTAN est une organisation supra nationale totalement aux Ordres des USA,
d’autant plus que le NORAD système américain de détection avancée des Fusées atomiques soviétiques était sous contrôle exclusif des USA.
DONC il était inconcevable pour De Gaulle, qui dotait la France de sa Force Nucléaire Stratégique mette son Armée sous commandement automatique Américain. La sortie du commandement intégré de l’OTAN répondait à ce besoin d’être INDEPENDANT ENTRE LES DEUX GRANDS (on rappelle que les fusées atomiques Anglaises à bord de leurs sous-marins nucléaires snt sous contrôle des USA).
Cette position d’indépendance vis à vis des USA était naturellement intolérable pour la branche Faucons des dirigeants US qui ont fait payer à la France déclassée par deux Guerres Mondiales ruineuses, cette volonté d’indépendance de Décision Stratégique. De Gaulle tout en voulant rester une 3° voie est allé tout de même en urgence aux USA et en uniforme assurer Kennedy qu’il le soutenait lors de l’affaire de Cuba contre l’Union Soviétique.
De Gaulle visait surtout les avantages politiques indéniables de cette position de la France.Le seul point militairement faible était que la force Atomique Française ne disposait pas automatiquement des informations du NORAD et qu’il a fallu d’incroyables négociations pour ques USA vuillent bien nous vendre 4 KC135 citerne pour pouvoir ravitailler nos Mirage IV.
De Gaule morts les Présidents suivants à peu près intelligents ont continué cette politique jusqu’à Sarkosy Atlantiste (convaincu ou vendu) qui a mis un terme à l’Indépendance de la France vis à vis des USA et Macron a vendu aux USA Alsthom qui fabrique les turbines sans qui la Force atomique Française civile et Militaire n’existe plus. Donc la Vraie France n’existe plus.
De Gaulle était vu par les Atlantistes comme un emmerdeur et les nouvelles générations qui ne comprennent absolument rien à l’Histoire de notre pays défunt et à l’Histoire du Monde ne peuvent voir De Gaulle que comme un vieux Dinosaure. La Messe est dite.

@chat maigre le Maréchal Pétain était un homme complexe, visant certainement un destin personnel hors norme. Il était le rival de Nivelle et à Verdun en 1916 on veut oublier que Nivelle, artilleur y a joué un rôle essentiel, une des raisons pour laquelle il a succédé à Joffre en 1917 à la tête des Armées pour le plus grand malheur de nos soldats avec la désastreuse, très meurtrière et perdue la première journée offensive Nivellev de 1917 répondant aux voeux du Gouvernement qui voulait qu’on fasse quelque chose !!! (Pétain ayant déclaré qu’il n’y croyait pas !!!). Pétain a été omniprésent et très influant (hélas pourrait on dire) dans toute l’entre deux guerre. Le désastre de 1940 en grande partie du à Gamelin (pourtant brillant n 1914-18) absurdement HELAS choisi, grace à ses appuis civils (Daladier) et militaires (Foch) au poste suprême à la place de Weygand et la liquidation de la III° République sur votes des quelques députés restants. a amené officiellement Pétain au pouvoir.
A cet instant la France et l’armée étaient anéanties avec près de 80000 morts (cf offensive Nivellede 1917) et surtout 2 millions de prisonniers. On peut supposer qu’au dela de visées personnelles, Pétain en militaire pragmatique en tirait les conséquences vis à vis de l’Allemagne ET homme du XIX° siècle devait voir en Hitler un super Bismarck traitant la désastreuse défaite de Napoléon III en 1870 et donc penser qu’Hitler ferait la même chose. Pétain n’était pas obligé d’aller au dela de cela. et son Gouvernement d’aller en saloperies au dela de ce que le nazis demandaient.

@Ouam De Gaulle était un grand Patriote, personne ne peut en douter.
L’Armée Française complètement défaite grace à l’immense génie de Gamelin, De Gaulle voulait malgré tout continuer Guerre en prenant pour base nos Colonies,
le généralissime Weigand remplaçant Gamelin estimant lui que militairement on était complètement ratatinés. A court terme cela aurait conduit Hitler, étonné de sa victoire surprise, à envahir toute la France en 1940 ce qu’il n’avait pas prévu et qu’il a été obligé de faire en 1942. 
A noter que De Gaulle n’était pas du tout en 1940 une figure politique de premier plan, et surtout connu par son livre sur l’utilisation des chars d’assaut qui a inspiré les Allemands dans l’offensive de 1940.
L’avion anglais l’emmenant en Angleterre avait d’abord été proposé à Georges Mandel (Louis Rothschild) homme politique célèbre, qui avait refusé voulant rester proche de sa maitresse et leur fille (il a été assassiné en 1944).

@Jean Robin Voila une TRES belle tirade qui dénote chez vous une façon très amusante de plaisanter avec un interlocuteur fortuit dont vous ne connaissez absolument rien pas plus que lui ne sait si c’est une IA mal programmée qui cherche à l’atomiser pour simplement atteindre un degré de jouissance propre à ces mécaniques, qui lui répond. Si vous êtes un véritable être biologique avec un cerveau désespérément lent (les échanges s’y font en effet en ms contre micro à nanoseconde pour les Ordinateurs actuels) je vous félicite d’avoir bien assimiler les techniques classiques de Manipulation psychologique à l’usage des imbéciles, dont chasser, éliminer, détruire, etc... un quidam que vous supposer se mettre sur votre chemin de Dominant génétique.
Comme j’ai vécu (un court moment en militaire) à l’époque où De Gaulle avait fait sortir la France de l’OTAN et je peux vous garantir que cela n’est pas passé inaperçu (avec d’ailleurs des épisodes particulièrement drôles dont la très belle grande piscine pour les militaires US de la base de Tour remplie de béton pour que les militaires Français ne puissent l’utiliser, non mais ! ).
Mais vous êtes beaucoup trop jeune pour pouvoir comprendre vraiment toute cette terrible et très dangereuse époque de la Guerre Froide issue des terribles rivalités des I° et II° WG.
Le Monde Libre n’est pas celui que vous croyez !
Par exemple en 1956 Nasser ayant brutalement nationalisé le Canal de Suez et nettement rapproché des Soviétiques, les gouvernements Israéliens, Français et Anglais ont donc monté une opération militaire éclaire pour reprendre le contrôle du Canal de Suez. ALORS Kroutchev et Eisenhower les deux maïtres du Monde, ont EN COMMUN sommé les trois pays de faire rembarquer immédiatement leurs troupes, avec menace atomique éventuelle à la clé. Et ce rembarquement a été rapidement fait. En 1956 c’est l’année aussi où les Chars soviétiques ont remis brutalement de l’Ordre à Budapest, sans aucune réaction Américaine CAR les Accords de Yalta étaient une affaire sérieuse. En 1956 le sénateur John Kennedy était venu en Algérie dire tout le mal qu’il pensait de la France coloniale. Etc.. Finalement votre réponse si elle est vraiment la vôtre est particulièrement infantile .