Frida, vous avez l’art de noyer le poisson.
Vous me demandez de détailler mes dires, alors que je vous ai mis d’abord devant vos contradictions. Est ce le moyen pour vous de ne pas répondre...Que vous soyez convaincu par vos vidéos est une choses, chacun sa liberté de pensée je l’ai dit. Le problème c’est que vous mettez en relief la malhonnêteté de Monsieur Ramadan (par rapport à quoi ? Aux arguments de monsieur Metmati ?) ensuite vous critiquez ardemment un article de mécanopolis que vous qualifiez en gros de mensongé en INSULTANT de plus une soi disant groupie de Tariq Ramadan. "Son analyse (Metmati) des discours des islamistes et en particulier du Monsieur Ramadan est très juste. Son analyse est cohérente avec l’esprit de l’Islam, une religion globale, pour ne pas dire totalitaire. Je trouve chez lui l’honnêteté intellectuelle qui manque à Monsieur Ramadan." Et c’est vous qui parler de suffisance de ma part ? Car moi aussi j’aimerais avoir un échantillon de connaissances vu que vous ne faites pas dans la modération et que vous détenez aussi "la vérité" ! Trop facile que d’inverser les tendances.
Le mépris dont vous parlez juste parce que j’ai un avis ferme et contraire à vous, n’est en rien justifié. Le trakfirisme, est une idéologie violente des extrémistes musulmans qui excommunient d’autres musulmans contraire à leur vision en les éliminants(assassinat) pour éviter tout danger et les non musulmans font parti du lot. Dois je me sentir concernée ?? Si oui, c’est bel et bien un procès d’intention basé sur du faux et du néant. Vous avez le droit d’exprimer vos idées très arrêtées, Maamar Metmati aussi, mais moi pas...La liberté d’expression est belle chez vous que dans un sens. " Meetamati n’a jamais dit que Ramadan ne connaît pas l’islam. Il part du principe que Ramadan connaît très bien l’islam mais ne dit pas tout, pour ne pas choquer le public occidental. Ouvrez vos oreilles et écoutez ce qui ce dit au lieu de montez sur vos grands chevaux...". J’ouvre mes oreilles et écoute. Donc ne faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Ce monsieur, prétend prêcher le vrai Islam qui a été réinventé par monsieur Ramadan qui est un traître et un menteur selon lui, avec une véritable campagne d’acharnement envers celui -ci voir d’autres de son genre. Donc, si je tiens compte de votre définition, j’en déduis que Metmati est aussi takfiris. Cependant même pour lui, cela reste erroné.
Vous avancez par ailleurs, que certains de mes passages sont du blabla et du charabia...Désolé que vous n’arriviez pas à comprendre des choses pourtant simple , pourvu de sens et d’arguments même si je n’ai pas fait dans l’étaiement.
" Vous ne nous avez en aucune manière donné le moindre exemple concret pour nous montrer en quoi ses dires son approximatifs, en quoi son propos est hésitant, qu’est-ce qui n’a pas été développés ou été lapidaire, quels exemples a-t-il cité et que vous trouvez peu précis, en quoi il a réinventé et quelles sont les erreurs monumentales sur l’interprétation du coran ? "
Avez vous répondu sans détour à la
question de Caracole, sur la différence entre un musulman et un
islamistes ? Non. Donc pour moi vous vous attendez à un cours complet de
théologie, je présume. Pour essayez de faire rapide, Metmati prétend
que les musulmans ne peuvent vivre qu’en terre musulmane, pour respecter
correctement les principes de leur religion. C’est faux. Surtout qu’il
faut tenir compte du contexte et de l’histoire. On doit respecter
l’Islam en priorité dans ces principes fondamentaux et intemporelles
mais on doit aussi respecter l’engagement qui nous lie au pays dans
lequel on vit. Un devoir mutuel et symbolique entre le citoyen et
l’état. Sourate 17 verset 34 : " Tenez vos engagement car les hommes
seront interrogé sur leurs engagements". Puis un hadith du prophète : "
Le respect des engagements est un acte de foi."
S’ajoute à cela
l’immigration d’une partie des musulmans en Abyssinie (ancienne Éthiopie
et terre chrétienne) à l’époque où les musulmans étaient persécutés. Un
pacte symbolique entre le roi d’Abyssinie et le Prophète(psl) établit
sous le respect de chacun. Où les musulmans pratiquaient leurs religions
sans difficultés avec d’autres confessions et qui sont mort sur ses
terres car ils ont préférés y rester (voir la Sira). Ensuite, vient la
notion du bien et du mal qui est différente pour un musulman selon
Metmati. Cela veut dire quoi ?? Les bases sont la tolérance, le respect,
l’égalité pour chacun et qui se retrouve dans la déclaration des droits
de l’Homme. La notion du mal est universelle. Mais pour ce qui est de
la fornication, l’adultère par exemple qui sont des pêchés, l’Islam
n’est pas seule religion au monde, ceratines interdictions similaires se
retrouve chez d’autres, il s’agit d’un mode de vie qui touche l’intime
mais qui ne constitue pas une barrière pour le vivre ensemble. Pour ce
qui est des châtiments, ils sont soumis à des règles bien précises qui
sont quasi infaisable surtout à l’heure actuelle ( l’histoire des quatre
témoins, la véracité des témoignages, les aveux volontaires de la
personne ) avec en plus l’évolution des moeurs ( voir les versets en
question plus explication des savants). La lapidation, elle n’est pas
dans les textes Coraniques (le sacré) comme le soutient SANS PRECISON
monsieur Metmati, mais dans les hadiths qui sont des receuils plus
précisément non sacrés et à authenticité variable. Qui de plus, était
déjà pratiquée en période préislamique. Les rares cas énumérés sous
règles bien sûr, vont dans l’agrément de la personne en terme de
purification. Fallait s’en tenir pour cela, aux révélations
antécoranique qui la prescrivait. Les pays musulmans où l’on pratiquent
de nos jours la lapidation, ne respectent absolument pas les règles
susmentionnée et pour beaucoup d’autres choses d’ailleurs. D’où l’appel
au moratoire de Tariq Ramadan, pour les mettre sur le fait accompli. La
méthode la plus fiable, est de revenir aux textes. Donc tout suspendre,
en sorte de ne plus jamais la repratiquer car on ne peut nier les
preuves. Fallait sur ce fait, l’écouter au lieu que de le condamner sans
justification.
Pour conclure, car je vais faire non plus un roman, alors que ce n’est pas moi qui est écrit cet article pour louer les qualités de l’un et délégitimer l’autre. Oui, il est hésitant et approximatif alors que l’Islam pour bien le comprendre demande parfois des détails précis surtout lorsque l’on veut se faire porte parole. Ce qu’il ne fait pas. Il ne cite pas clairement les sourates et va dans l’évasif. Où sont le concret et le véritable développement ?? Surtout que l’Islam impose la raison comme je l’ai dit, et demande pour toutes choses de réfléchir sur le sens profond des versets pour ne pas les appliquer bêtement. Sourate Sâd verset 29 : " [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu’ils méditent sur ses versets et que les doués d’intelligence réfléchissent ." Pour Ben Laden, dire qu’il a juste suivi les préceptes de l’Islam alors qu’il est formellement interdit de tuer (voir versets) sauf en cas de légitime défense donc avec des spécificités (allusions aux versets polémiques) est GRAVE. C’est être en dehors du message Coranique, car on manie pas les choses n’importe comment ou alors qu’il s’explique avec approfondissement et clarification. Car encore une fois, on ne s’appuie sur rien qui fait office de preuves. On prête juste à confusion et on légitime la barbarie.
Enfin, pourquoi Maamar Metmati vit en
France alors qu’il n’est pas chez lui et qu’il profite en plus du
système. Qu’il soit cohérent et qu’il aille en Arabie Saoudite, là où
tout à commencer avec l’Islam, en refusant de surcroit l’assistance du
non musulmans ! Bref que de contradictions.
"
En gros, est théologien honnête celui avec qui
vous êtes d’accord, et malhonnête ou n’a rien compris celui qui a
une autre vision et une autre interprétation de l’islam."Relisez vous
s’il vous plaît, pour vous rendre compte que cela fait partie de votre
mode de raisonnement.
Bref, Frida j’ai juste dit que que ce que disait Metmati était faux. Est ce un crime ? Non. Ai je dit qu’il n’était pas musulman et qu’il avait pas le droit de s’exprimer ? Non. Donc ne l’inventez pas. Vous dîtes qu’il n’ y a pas besoin de connaitre l’Islam pour le comprendre. Il y a quand même le minimum à faire, pour en parler et dire en gros que les musulmans qui prônent un pacifistes sont des menteurs. Vous vous attendez à ce que j’acquiesce ? A ce stade, que vous soyez d’accord ou pas avec mon contenu, j’en ai déjà fait plus fait dans le détail que vous. Je ne sors pas de la cuisse de Jupiter encore heureux, mais vos propos plutôt dédaigneux m’ont fait réagir. Surtout que vous mettez les gens dans des cases et faites dans la généralité ainsi que le jugement prompte. Certes j’ai été ferme mais vous, vous êtes allez beaucoup plus loin.
" Pour le reste, cela ne vaut pas la peine de m’y attarder." Si vous jugez, certains de mes propos sans intérêt de façon subjective, inutile de continuer à argumenter vu que vous faites toujours dans la sélectivité. Bonne soirée
17/09 16:14 - herve_hum
J’ai juste regardé les premières minutes des vidéos et franchement, écouter tant de médiocrité (...)
15/09 00:48 - HIND
15/09 00:03 - HIND
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14/09 23:56 - HIND
Frida, vous avez l’art de noyer le poisson. Vous me demandez de détailler mes dires, alors que (...)
14/09 18:36 - HIND
13/09 21:38 - FRIDA
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