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Commentaire de maQiavel1983

sur Le clivage gauche/droite est-il vraiment obsolète ?


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maQiavel maQiavel1983 20 janvier 2014 17:14

@Micnet &Qamarad

-j’aurais tendance, moi, à définir le ’national-socialisme’ comme une idéologie de gauche mais j’avoue ne pas non plus avoir très envie de me lancer sur ce sujet qui pourrait nous emmener très loin. Et puis c’est vrai que ça n’a pas grand intérêt...

R / C’est important micnet car vous ne comprendrez pas pourquoi certains vous traiteront de fasciste ou de néo nazis. Les seules idéologies modernes avec une vision organiciste et holiste de la société, c’est le fascisme et le nazisme. Ce sont les seuls à avoir un projet inégalitaire dès le départ …

-le rapport gauche/droite, fluctuant comme vous le dîtes. Le tout étant, cette distinction horizontalité/verticalité n’est pas la première selon moi. Il s’agit du rapport capital/ travail depuis 2 siècle.

R / En réalité les luttes syndicales, les luttes des classes on permit l’incorporation des ouvriers dans le capitalisme par l’augmentation du pouvoir d’achat. C’est l’émergence de la consommation de masse (+ du crédit de masse + de l’épargne de masse).

Il y’ a sur le plan théorique un capitalisme de gauche qui s’exprime par les luttes syndicales et un capitalisme de droite incarné par les propriétaires des moyens de production. Ces deux entités évoluent en réalité en synergie ! Il n’y a plus en occident de combat entre le capital et le travail comme au 19 ème , le travail a été incorporé au capital ( donc la dichotomie capital travail n’ est plus nette et n’ est plus déterminante) et cela la gauche soi disant anticapitaliste feint de l’ ignorer  !Il y’ a eu une complexification des rapports de classe avec l’émergence d’une classe moyenne salarié tampon entre capital et travail et aujourd’hui avec la mondialisation, c’est encore plus complexe. Je pense que le rapport capital/ travail est obsolète.

 

-Pour l’individualisme, c’est une très longue histoire. Mais avant tout  mettons nous d’ accord sur une chose, êtes vous d’ accord avec cela : certaines pratiques marchandes peuvent accélérer la dissolution sociale et l’esprit communautaire  ?


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