Point 1 : Oui , le point de départ de la discussion , c’ est le patriotisme et l’ individualisme , je n’ y vois aucun antagonisme et c’ est cohérent avec la définition que j’ en donne ) et vous y voyez vous une antinomie , ce qui est aussi cohérent avec votre définition.

Donc, bien sur je vous accorde une cohérence.

Point 2 : Le problème est que moi, je conteste votre définition Tocquevilienne de l’individualisme, et vous dites ne pas contestez la mienne (mais je pense que vous ne la contestez pas parce que vous ne la comprenez pas).

Dans ma description lorsque l’on sort de l’holisme, on est déjà dans l’ individualisme , à un stade mineur mais individualisme tout de même.

Si je devais faire une représentation caricaturale de la dynamique individualiste, je représenterais une droite , les deux extrémités de la droite seraient le point A et le point B.

Le point A représente l’holisme, le stade ou l’individualisme serait inexistant, le point B , l’ individualisme total ( qui rendrait impossible toute forme de société).

Je dis que l’individualisme commence dès que l’on quitte le point A et plus on progresse vers B, plus l’individualisme augmente.

Je reprécise, c’est une caricature mais elle a le bénéfice d’être pédagogique.

-je ne vois absolument pas en quoi votre définition, bien que formulée différemment, est en désaccord avec la mienne. Sincèrement.  Expliquez-moi en quoi nos deux définitions de l’individualisme divergent ?

« L’individualisme est un sentiment réfléchi et paisible qui dispose chaque citoyen à s’isoler de la masse de ses semblables et à se retirer à l’écart avec sa famille et ses amis ».

---> Voilà le désaccord de fond. Lorsque dans mon axe, je quitte le point A, je suis dans un processus d’individualisation mais cela n’empêche pas d’avoir des liens sociaux très forts avec mes semblables. Pourtant, je suis déjà individualiste. Plus j’avance dans cet axe, plus ces liens se distendent.

Donc , à une certaine distance du point A , être patriote et individualiste ( et même le revendiquer fortement comme les américains ) ne pose aucun problème , me  réaliser moi-même dans un processus d’autorévélation , m’ approprier mon moi personnel , travailler à accomplir mes aspirations individuelles , défendre mes intérêts privés , finaliser mes projets individuels , revendiquer mon individualité avec force, et bien cela crée une société harmonieuse dans laquelle la défense de ses intérêts privées donne la vertu publique , c’ est ça la révolution libérale anglo-saxonne et c’ est ça l’ Amérique individualiste et patriotique dont je parle.

- Mais où donc avez-vous lu que Tocqueville, Vanneste ou moi-même faisions de l’individualisme un processus figé ???

R / D’ accord, mais je ne suis pas revenu là-dessus dans mon dernier commentaire.

-l’individualisme considère l’individu comme une fin en soi, n’ayant plus de liens avec sa communauté" et je précise que c’est là, pour moi, le stade ultime d’une société individualiste, cela va de soi.

R / Et quels sont pour vous les stades mineurs d’une société individualiste ?