@Gaspard Delanuit

Il existe des couples d’opposés plus pertinents, par exemple idéalisme/réalisme, spéculatif/opératif, littéraire/scientifique, abstrait/concret.

Oui je comprends, et peut être que je choisis mal mes mots. Mais la, on parle de comment caractériser notre civilisation, vous avez oublié ?

Ca ne vous pas choquer outre mesure que Guénon la qualifie de "matérialiste" non ? vous vous voyez dire que notre civlisation est trop opérative ou littéraire ou réaliste ? ça n’a pas de sens je trouve.

Vous semblez avoir perdu le fil.

Or, des intellos marxistes il y en a eu une sacrée brouettée et il y en a toujours ! Parce que si un marxiste n’est pas un intellectuel, c’est quoi ? Que pourrait bien être un marxiste concret ?

non mais d’accord, mais si je me prépare dans ma tête à faire une séance de muscu, que je planifie les poids que je vais soulever, les répétitions, les moments de pause, c’est un travail "intellectuel", mais bon, tout le monde comprends bien que la finalité est corporelle, matérielle.

Le marxisme a beau être pensé par des intellectuels, à la fin de la journée sa mise en oeuvre se fait dans le monde matériel. Alors ok, vu que c’est un mode d’organisation c’est pas forcément évident de différencier un système capitaliste de maxiste à l’oeil nu, mais ce sont 2 systèmes "matérialistes", ça ne sert pas à prier à l’inverse d’une église ou les gens ne viennent pas faire de la farine.

Et si on vous suivait sur cette pente, tous les scientifiques travaillant sur la théorisation seraient rangés du côté des spiritualistes, et les mathématiciens en premier (la définition du Larousse des maths c’est "science qui étudie par le moyen du raisonnement déductif les propriétés d’êtres abstraits"...) ! 

ça va dépendre de la finalité.

Si le scientifique travaille sur une centrale nucléaire, non, il n’est du coté "spirituel" (sans transcendence), s’il fait des maths théoriques, alors oui, il est coté "spirituel" (spiritualiste pour moi veut dire dans l’excès de spirituel ... et ça, c’est pas le fait de faire des maths pures qui le détermine mais de ne faire QUE ça)

Il y a toujours un vas et vient entre le matériel et le spirituel.

Donc moi je dis que notre civilisation actuelle est plus spiritualiste que matérialiste, car elle est plus tournée vers les choses de l’esprit (les maths en font partie oui, la politique est à cheval dont peut tendre d’un coté ou de l’autre, l’économie est du coté de la matière, etc...) vu que les soucis matériels sont en partie résolus chez nous. Bien sûr, il y a des poches de matérialisme ici et la, genre le consumérisme qui est bien entendu un trait important et caractéristique de notre époque. Mais selon moi c’est le spiritualisme qu’il faut retenir. (cf mes explications sur la violence et le reste).