@Norman Bates

tu parles de "marchés", or ton raisonnement peut-il s’appliquer à des idéologies et des idéologues.. ?

Oui tout à fait, ça s’appelle la "mémétique", les idées ont leur vie propres, nos esprits sont leur "terreau" ou elles essayent de survivre dans une compétition darwinienne. Les idées les plus séduisantes et efficaces ont le plus de succès.

Une idéologue est un "producteur d’idées". Tous les idéologues souhaitent que leurs idées se répandent. Tu peux regarder ça du point de vue l’individu, mais si tu regarde du point de vue systémique ...

... pour regarder du point de vue systémique, je te proposes l’exercice mental suivant : imagines toi en train d’observer depuis le ciel une société, et tu vois les idéologues, tu vois leurs idées sortir de leur cerveau, un peu comme dans les BD. Ben toi, tu es le système : tu choisis les idées qui te conviennent et tu les propages.

Chaque idéologue pense par lui même, à l’impression de disposer du libre arbitre, toussa toussa, mais au final, c’est toi, le système, qui décide.

C’est une métaphore. Il n’y a pas de Dieu ou de chef d’orchestre dans l’invisible. C’est une illusion de penser ça, et la conspiration c’est juste une illusion qui attribue a des humains la maîtrise de l’orchestre. Alors que c’est un processus émergeant.

Deux : cette idée que tu développes, elle sort d’où ? parce que mon esprit quelque peu tordu ne peut s’empêcher d’imaginer qu’elle ne circule pas par hasard, qu’au final elle s’assimile furieusement à ce qui pourrait s’appeler une circonstance atténuante pour les dites "élites"...comme une ceinture de sécurité si le vent devait tourner...

Dans l’absolu, je fais partie du système que je t’ai décrit ci dessus. Si mes idées finissent par avoir du succès, c’est qu’elles seront utile au système. Toi tu dis "élites" parce que ton esprit refuse de concevoir quelque chose de "supérieur" aux humains. Mais finalement, on parle de la même chose.

D’ou elle sort ? de mon parcours intellectuel. J’ai étudié plusieurs domaines. En l’occurrence, la systémique . Qui a créé la systémique ? c’est un prolongement de la cybernétique, ça remonte à la théorie de l’information, des agents, et plein d’autres domaines. En fait, je connais pas forcément hyper bien les origines, mais c’est universitaire. Je m’appuie aussi beaucoup sur l’évopsycho, ou la sociobio. Quand tu piges à quel point nos comportements sont "programmés" par la biologie, bah, l’idée de libre arbtire en prends un coup. On n’est même pas aux manettes de notre corps, de nos pensées, de nos émotions, alors croire qu’on est au manettes du monde ... lol

Je vais essayer de te donner une analogie. Nous, humains, sommes un système. Un système composé d’organes et de tissus, eux même composés de cellules ; Tu constate bien que tu es plus que la somme de tes parties, oui ? tu n’es pas juste un assemblage de cellules ou un foix+un coeur+des poumons, etc... tu es "toi", un être humain, certes un peu porté sur le découpage de tes semblables, mais un être humain tout de même. Tu as une volonté propre indépendament de tes cellules. Mais elles ont aussi leur volonté propre. Si tu choppe un virus, tes macrophages vont tenter de les bouffer, peu importe ce que tu fais toi. Si tu te coupes, les cellules locales envoient un signal d’inflamation pour que le reste du corps envoies du matériel de reconstruction. etc...

Ben "le système" c’est le "corps" formé par nous humains en tant que cellules de ce méga organisme. Du point de vue systémique (et tout ça est étudié actuellement dans les sciences cognitives, est-ce qu’une société, par exemple de fourmis forme un "cerveau collectif") le système a sa volonté propre, qui émerge des interactions des individus qui le composent.

Ha oui tiens ... voila une belle illustration d’un système simple :

https://www.youtube.com/watch?v=bb9ZTbYGRdc

Ben voila, c’est ça un système. Un très simple, ultra rudimentaire, et pas très stable dans le temps. Mais s’en est un. Tu vois bien qu’il y a une "unité" qui émerge du comportement de chacun. Pourquoi les individus se "coagulent" en un système, bah ... y a plein de raisons pour ça, mais disons que nombre d’être vivants ont cette tendance en eux pour raison de survie. Et nous, nous sommes une espèce eusociale, comme les fourmis. Nous avons une forte tendance à nous agréger en groupes/foules/communautés ... et aujourd’hui, en fourmilière planétaire. Cette fourmilière, ce système a ses règles propres qui émergent de nos comportement individuels mais qui les transcendent.

Est-ce que c’est un peu plus tangible ce que j’explique ? (encore une fois t’es pas obligé d’adhérer, mais c’est bien de comprendre avant de choisir si tu adhères ou pas ...  )

les tiennes étant assez atypiques et susceptibles d’exciter ma curiosité parce qu’au moment présent c’est un territoire inconnu même si j’entrevois un poil mieux ton point de vue...

Ouai, et contrairement à la majorité ici, je suis pour discuter et débattre, pas pour insulter ceux qui pensent différement ...  alors autant en profiter hein