@micnet

je commence par 2 points de désaccord, mais c’est annexe. Le coeur c’est ton explication sur De Gaule.

On est d’accord que tout ceci a fait l’objet d’évolutions successives mais moi je me situe à notre époque et je raisonne par rapport au contexte actuel puisqu’on se situe dans le champ politique

oui mais tu ne peux pas dire "je respecte votre cadre national" alors qu’on le leur a imposé.

Et je ne suis pas en train de te dire que cette notion doit absolument se penser dans le cadre actuel, je te dis juste que le cadre actuel est de type constitutionnel et qu’il a été défini ainsi.

et moi je te dis que même dans le cadre actuel, il n’y a pas qu’un seul bien commun envisageable. Et deux "bien communs" dans le cadre républicain peuvent être tellement différents qu’ils n’ont... rien en commun, tout en respectant, j’insiste, la constitution.

Bon, maintenant le coeur de ton propos :

Jésus nous demande de renoncer à nous-même pour nous consacrer pleinement à lui, il suffit de remplacer Jésus ou Dieu par la "patrie" et tu peux facilement voir l’analogie.

Oui mais Jésus dit aussi que tu ne peux pas le remplacer Dieu par une nation, un veau d’or ou ce que tu veux. Mais ok, je pense que je pige à peu près ton explication. 

Ceci dit, je n’ai pas totalement pigé, c’est comment tu articule ça avec Ellul : 

Pour qu’une nation soit puissante

ben Ellul est contre justement et c’est ton point de départ. Il aurait déjà fallu expliquer pourquoi une nation doit être puissante, pourqoi Ellul se trompe sur ce point ?

Mais à supposer cette prémice tu met en valeur : 

ils doivent renoncer à être puissants pour eux-mêmes.

tu veux dire quoi ? ton idéal c’est la non puissance (chrétienne/Ellulienne), et donc, les serviteurs de l’état (et pas uniquement les élus) doivent renoncer à leur idéal de non puissance, se sacrifier personnellement pour les autres (la nation) et se dévouer pour la puissance de l’état ?

Notamment les militaires (dont De Gaule était).

Donc pour toi la puissance, tant que ce n’est pas pour soi mais pour les siens, c’est "compatible" avec la non puissance ?

C’est ce que je crois comprendre de ton post, mais ce n’est pas explicite.