Arnaud Desjardins : Entretien avec Frédéric Lenoir
Entretien entre Lenoir et Desjardins qui date de 2010.
Arnaud Desjardins nous parle de la transformation intérieure, objet des différentes traditions religieuses.
Notamment chrétienne, musulmane (soufisme), hindoue.
Il fut le disciple de Swâmi Prâjnânpad.
Un peu de sérénité et de sagesse ne fera pas de mal dans une époque où les tensions et clivages s'accumulent.
Tags : Religions Spiritualité
53 réactions à cet article
-
transformation intérieure ok
mais si on fait des ouvertures faut demander un permis à la mairie ....
-
@gaijin
je commente rarement mais là...
trop drôle !!! -
@ergdor
Bon, en même temps, c’est pas vraiment un commentaire.
-
-
-
-
Les Orientaux et les Occidentaux fonctionnent différemment, pour nous Occidentaux la contemplation est la voie royale, cela ne veut pas dire que la méditation soit inopérante mais simplement que la voie contemplative correspond le mieux à notre psychisme..
Le sens de la vue, qui comme chaque sens est une porte de sortie, est prédominant chez nous Occidentaux alors que le sens de l’ouïe est prépondérant chez les Orientaux.. Naturellement ce sont des généralités effectives et chacun comprendra que les cinq sens sont des voies, donc des portes de sorties potentielles..
En fait, par la contemplation, on peut trouver l’éveil en 15 minutes chrono, c’est naturellement provocateur du simple fait que je ne sois pas moi-même éveillé (dans sa véritable profondeur et signification) et pourtant ..
La recette est simple, elle ne demande aucune connaissance au préalable, aucune exaltation intellectuelle, aucune richesse matérielle.. Simplement l’unique chose que nous offre la vie, c’est à dire un certain laps de temps et une simple volonté d’expérimenter.
1/ Première phase : Vous vous posez dans un endroit que vous trouvez beau, merveilleux, cela peut-être dans la nature ou devant une oeuvre d’art.. Vous commencez à contempler cette beauté et très rapidement la première épreuve arrive avec son flot de pensées et d’émotions incessantes : Mais qu’est-ce que je fais là, j’ai froid, j’ai chaud, j’attends un appel, est-ce-que j’ai bien fermé la porte de la maison, qu’est-ce que je vais faire et manger ce soir, ect.. Vous allez observer ces pensées et émotions et vous rendre compte que vous êtes d’accords ou pas du tout avec elles, vous allez alors comprendre que vous n’êtes pas vos pensées et émotions, vous êtes un observateur de ces pensées et émotions.. Mais alors qui êtes vous vraiment ? Manifestement pas votre égo..
Si vous restez concentrer sur la contemplation de la beauté qui s’offre vous, alors ce flot de pensées et d’émotions va progressivement s’atténuer jusqu’à disparaître, vous allez rentrer dans la deuxième phase de l’expérience..
2/ Deuxième phase : Tout ce que vous contemplez va soudainement et physiquement changer d’intensité et de couleur, tout vas devenir plus lumineux, plus vif, encore plus beau, comme si de la lumière émanait de chaque formes que vous contemplez, à tel point que l’égo se manifeste encore une foi inexorablement : Mais qu’est-ce qu’il se passe, pourquoi un tel changement de couleur et d’intensité dans mon champs de vision, houlaaa "je" deviens fou...
Si vous restez concentrer sur la contemplation de la beauté qui s’offre vous, alors ce flot de pensées et d’émotions va progressivement s’atténuer jusqu’à disparaître, vous allez rentrer dans la troisième phase de l’expérience..
3/ Troisième phase : Vous n’êtes plus seulement un observateur de la beauté qui se manifeste devant vos yeux, vous devenez ce que vous observez, vous ressentez intimement, physiquement et profondément la brise légère sur les feuilles de l’arbre, la douce volupté de l’eau caressant les pierres dans la rivière, vous voyez le panorama qu’offre la vision de l’oiseau haut perché au dessus de vous.. Et là cela devient intenable pour l’égo, qui se manifeste à nouveau violemment, lui qui est le fruit de la séparation, de l’expérience de l’individualité, il n’ose comprendre qu’il n’est qu’une illusion, aussi éphémère qu’essentielle, un simple moyen qu’à l’observateur de s’observer..
Que ceux qui ont été plus loin dans l’expérience prennent parole ou se taise à jamais..
-
@Ozi
"Les Orientaux et les Occidentaux fonctionnent différemment"
RACISTE !!!!!!!!!!
Et pourquoi pas dire que les hommes et les femmes fonctionnent différemment aussi pendant que vous y êtes, espèce de salaud, esclavagiste !
-
@Ozi
"La recette est simple, elle ne demande aucune connaissance au préalable, aucune exaltation intellectuelle, aucune richesse matérielle.. Simplement l’unique chose que nous offre la vie, c’est à dire un certain laps de temps et une simple volonté d’expérimenter."
Dans la pratique de l’immédiateté, c’est différent. Je vais reprendre votre recette en soulignant les différences (je devrais dire "en graissant" les différences).
Il n’y a qu’une seule phase. Je me pose dans un endroit, qu’il soit beau ou laid, et j’accueille avec une intense lucidité tout ce qui s’offre à ma perception. Sans privilégier ni négliger aucun sens, je veille à ne pas me concentrer sur quoi que ce soit car se concentrer sur quelque chose, c’est exclure tout le reste. Très rapidement, arrive un flot de pensées et d’émotions incessantes : "Mais qu’est-ce que je fais là, j’ai froid, j’ai chaud, j’attends un appel, est-ce-que j’ai bien fermé la porte de la maison, qu’est-ce que je vais faire et manger ce soir, etc.". Ce flot intérieur fait partie de l’expérience tout autant que les couleurs, les parfums et les sons du paysage extérieur. En observant ces pensées et ces émotions, je me rends compte qu’il ne s’agit pas d’événements venant troubler un ego qui pourrait les mettre à distance et s’en départir, mais des éléments proprement constitutifs de cet ego ; de même que le vent, la végétation et la lumière ne sont pas des événements qui surviennent dans le paysage mais le paysage lui-même. Si je pousse l’expérience jusqu’à une certaine intensité, je comprends qu’il n’y a pas plus « d’observateur » en soi que de « paysage » en soi. Cela ne signifie pas qu’il n’y a « rien ». Au contraire : la réalité n’a jamais été aussi intensément réelle qu’à cet instant où je ne cherche pas à l’atteindre par le langage et la mémoire. Qu’est-ce qui existe réellement en ce moment précis et qui n’a besoin ni du nom ni du souvenir pour exister ? La réponse est : l’observation de l’univers par lui-même. Acte pur et singulier, infiniment présent, qui se renouvelle de nanoseconde en nanoseconde. C’est « ça » que Je suis, en dehors du temps.
-
Une autre approche... ou pas...
40:24
Pour prendre connaissance de ce que le soi est réellement, nous devons l’étudier.
C’est ce qu’Il appelait Atma Vichara, l’investigation du Soi, ou l’enquête "Qui suis-je ?"
Il disait : en questionnant : "Qui suis-je ?"
J’ai vu celui qui perçoit disparaitre laissant seul ce qui existe, la réalité immuable.
Aucune pensée ne s’est élevée pour dire "j’ai vu" ; comment donc des pensées pourraient s’élever pour dire "je ne vois pas."
Pour lui l’essence de cette expérience est que la personne qui perçoit ces choses disparaît définitivement.
Pour mener à bien l’investigation de ce que ce soi est réellement, nous devons tourner notre attention vers l’intérieur, vers l’être.
La seule façon d’isoler l’être de tout le reste, est de concentrer notre attention exclusivement sur le soi.
Parce que plus nous nous concentrons sur une seule chose, plus les autres choses seront exclues de nos perceptions.
Ainsi, plus nous concentrons notre attention sur le soi, plus nous essayons d’expérimenter uniquement le soi, plus les autres choses seront exclues de notre expérience.
Le seul moyen d’expérimenter le soi est de l’isoler complètement de tout le reste.
Nous l’expérimentons tel qu’il est réellement.
Il disait que l’investigation est totalement et complètement dirigée sur l’être" en s’absorbant dans les profondeurs intérieures de l’être.
Toutes les autres pratiques vous éloignent de l’être vers un objet extérieur que vous contemplez.
Ainsi il disait, dans ce sens, que s’agripper au soi est la méthode directe, là où toutes les autres méthodes sont indirectes parce qu’elles vous éloignent du Soi au lieu de vous en rapprocher.
Ainsi l’enseignement du Maharshi, peut être résumé par le mot "Attention".
Prêtez attention à la Vérité qui se trouve à l’intérieur de vous.
Chacun de nous doit rechercher en lui-même pour découvrir "Que suis-je ?"
Qu’est-ce que ce "je" est vraiment ?
42:25
Bhagavan disait :
"fixez-vous sur ce "je", regardez-le disparaître, et vous serez ébahi de voir ce qui disparaît avec lui.
Tout d’abord l’idée qu’il y a un monde séparé de vous disparaîtra.
Deuxièmement, le concept du temps et d’espace n’apparaît que dans le mental de l’individu pour placer le monde dans un contexte.
Lorsque votre "moi" disparait, le monde en tant qu’objet disparaît, le temps et l’espace disparaissent. -
@Laconicus : RACISTE !!!
Je ne parle que du psychisme, pas d’une éventuelle remise en question sur le génome homo sapiens des orientaux.. -
@Laconicus et Stupeur,
Vos retouches, arrangements, ou approches me parle forcément, au moins autant que ma tentative dérisoire d’exprimer par des mots une expérience intime qui ne peut être figurée par une langue, aussi subtile et et complexe soit-elle..
Ceci dit je ne suis pas d’accord sur tout comme par exemple quand Laconicus parle de privilégier ou négliger aucuns sens, c’est beau, mais c’est faux, la contemplation privilégie le sens de la vue tout en abaissant considérablement la dominance des autres sens, de la même manière qu’un aveugle développe ses autres sens pour compenser la perte de la vue.. C’est même pour cela que la contemplation est faite pour les Occidentaux, la deuxième phase est primordiale, héritiers de Saint Thomas.. -
@Ozi
"c’est beau, mais c’est faux"
Ce que j’ai écrit est vrai, même si c’est différent de ce que vous décrivez et que vous appelez "contemplation" (terme qui peut avoir des sens bien différents selon les auteurs et les traditions)."la contemplation privilégie le sens de la vue tout en abaissant considérablement la dominance des autres sens, de la même manière qu’un aveugle développe ses autres sens pour compenser la perte de la vue."
Donc votre recette n’est donc pas praticable pour les aveugles et les mal-voyants ? C’est triste. Heureusement pour eux, il existe d’autres voies d’éveil, comme celle que je décris et dont ils ne sont pas exclus.
"C’est même pour cela que la contemplation est faite pour les Occidentaux."
D’où tenez-vous cette certitude ? Vous avez vérifié cette formule sur combien d’Occidentaux et d’Orientaux ? Et les Africains, les Australiens, les Mexicains, les Russes, vous les placez dans la catégorie des Occidentaux contemplatifs ou dans celles des Orientaux méditatifs ? Ce que je décris, pour ma part, est praticable par tous les êtres humains.
-
@Ozi
"Je ne parle que du psychisme"RACISTE PSYCHIQUE, alors !
-
-
@Stupeur
"La seule façon d’isoler l’être de tout le reste, est de concentrer notre attention exclusivement sur le soi. Parce que plus nous nous concentrons sur une seule chose, plus les autres choses seront exclues de nos perceptions."
"Ainsi l’enseignement du Maharshi, peut être résumé par le mot "Attention"."
-
@Stupeur
"Ainsi il disait, dans ce sens, que s’agripper au soi est la méthode directe, là où toutes les autres méthodes sont indirectes parce qu’elles vous éloignent du Soi au lieu de vous en rapprocher."Laconicus répond que ce qui se laisse agripper n’est pas le "soi". Laconicus ajoute qu’il est impossible de se rapprocher du "soi". Car, qu’est-ce qui pourrait bien s’agripper au soi ou se rapprocher du "soi" ? Ces descriptions dualistes sont contradictoires et absurdes. Elles sont comiques, en fait.
-
@Stupeur
"Pour mener à bien l’investigation de ce que ce soi est réellement, nous devons tourner notre attention vers l’intérieur, vers l’être.Pourquoi "l’être" serait-il davantage à l’intérieur (de quoi ?) qu’à l’extérieur (de quoi ?) ? Et pourquoi s’être incarné ?
-
@Stupeur
Voici quelques paroles rendant mieux compte de l’enseignement de Ramana Maharshi, il me semble :
"Il n’y a pas plus grand mystère que celui-ci : étant la réalité, nous cherchons à atteindre la réalité. Nous pensons que quelque chose nous cache cette réalité
et que cela doit être détruit pour pouvoir l’atteindre. C’est ridicule ! Un jour viendra où vous rirez de vos efforts passés et ce qui sera présent ce jour-là l’est déjà complètement ici et maintenant.""Vous imposez des limites à votre véritable nature d’être infini, puis vous vous désolez de n’être qu’une créature limitée, ensuite vous mettez en œuvre des pratiques spirituelles pour transcender ces limites inexistantes. Mais si votre pratique même implique l’existence de ces limites, comment pourraient-elles vous permettre de les transcender ?"
https://www.babelio.com/auteur/Ramana-Maharshi/60437/citations
-
Bon je sens qu’il va falloir que je sorte une vidéo sur Ramana...
-
@Gollum
Peut-être, oui, parce que le problème est qu’on lui fait parfois dire des choses qu’il n’a pas dites, puisqu’il a peu écrit et que les propos qu’on lui attribue ont été, pour la plupart, rapportés par des témoins (qui ont rapporté ce qu’ils ont compris, eux...)
-
@Laconicus
Je crois même qu’il n’a rien écrit du tout si je ne me trompe pas. C’est d’ailleurs une quasi règle chez ces maîtres qui n’ont jamais rien écrit...
Hormis les tempéraments intellectuels : Shankara, Nagarjuna, etc..
-
@Laconicus
Vous imposez des limites à votre véritable nature d’être infini, puis vous vous désolez de n’être qu’une créature limitée, ensuite vous mettez en œuvre des pratiques spirituelles pour transcender ces limites inexistantes.
Il y a aussi ce conte du gars qui se souvient vaguement d’avoir eu un inestimable trésor autrefois et qui l’a perdu pense-t-il et qui parcoure la terre entière à sa recherche, pour vieillir, et finalement se fixer, puis regardant sa poitrine, s’aperçoit que le trésor il le portait en pendentif autour de son cou, et avait parcouru la terre entière avec lui le cherchant partout, pour rien...Mais l’histoire se finit bien finalement.
-
@Gollum
"Je crois même qu’il n’a rien écrit du tout si je ne me trompe pas."
-
@Gollum
"Il y a aussi ce conte du gars qui se souvient vaguement d’avoir eu un inestimable trésor autrefois"
Un jeune homme a dans l’idée qu’il est destiné à trouver un trésor. Alors à 16 ans, il fait ses adieux à ses parents et quitte la petite chaumière sans prétention de sa famille, et part à travers le monde à la poursuite de son grand rêve. Oubliant parents et amis d’enfance, l’ambitieux s’engage à travers des sentiers montagneux et risque sa vie sur des océans tempétueux. Il manque de périr plusieurs fois sous la dent de fauves affamés, échappe de justesse à des marchands d’esclaves, mais trouve finalement une piste qui le conduit à une carte au trésor qu’il passe encore plusieurs longues années difficiles et douloureuses à déchiffrer. Enfin, à force d’efforts incessants, il peut à présent localiser le trésor tant convoité, qui se situe à l’autre bout du monde !! Il arrive donc sur le lieu indiqué à un âge très avancé, presque centenaire. Il est terriblement fatigué, le corps brisé par cette existence aventureuse mais il a encore la force de trouver le trésor qui était caché sous une pierre dans la cave d’une vieille masure, abandonnée depuis longtemps. Ah, quelle joie ! Mais il a épuisé ses dernières énergies vitales et il réalise à présent qu’il est temps pour lui de mourir. C’est alors qu’il lui semble reconnaître l’endroit où il se trouve. Juste avant de s’éteindre, il comprend qu’il se trouve dans ce qui reste de la petite chaumière de son enfance.
-
@Laconicus
Je préfère mon histoire, elle me semble plus conforme avec ce que dit Ramana, à savoir que le Soi est toujours avec nous. On ne s’en éloigne pas..
M’enfin bon, c’est un détail..
-
Je rajoute que la même idée se trouve dans le christianisme avec la parabole du fils prodigue...
Ce dernier quitte son père (le Soi) pour aller chercher ailleurs ce qu’il ne trouvera jamais pour finalement revenir à la maison (notons ici que la lettre Beith qui veut dire maison se trouve au Centre de la sphère des Séphiroth Bélimah dans le Sepher Yetzirah) et retrouver ses privilèges de naissance...
-
@Gollum
Oui, c’est vrai que ce n’est pas tout à fait la même histoire et qu’on n’en retire pas la même leçon de sagesse, même si le ressort narratif semble être le même. La mienne est mélancolique, voire tragique, très marquée par Saturne (le retour, la vieillesse, la mort, le regret, la vanité).
-
@Gollum
"Je rajoute que la même idée se trouve dans le christianisme avec la parabole du fils prodigue..."
Certes.
-
@Laconicus : Donc votre recette n’est donc pas praticable pour les aveugles, heureusement pour eux, il existe d’autres voies d’éveil..
J’aimerais revenir là-dessus, que l’on ce comprenne bien :
J’ai bien précisé dans mon premier commentaire que j’employais les termes "voies" ou "éveil" d’une manière naturellement provocatrice puisque je ne sais absolument pas si l’expérience que je schématise en 3 phases est une voie d’éveil n’étant moi-même pas éveillé et n’ayant jamais dépassé la 3ème phase..
Je tente de décrire simplement par des mots une recette facilement expérimentable qui permet à tout un chacun d’observer et de vivre différents phénomènes..
Bien sur qu’il existe d’autres expériences et voies d’éveil pour les aveugles, c’est une évidence..
.
Quand je dis que la contemplation (observer attentivement) est plus accessible aux Occidentaux (héritiers de la civilisation gréco-romaine et Chrétienne) que la méditation, c’est qu’elle permet de voir concrètement une transformation de la matière que l’on observe (décrit dans la phase 2) ou bien de transformer notre regard et percevoir ce qui est vraiment (ce que je privilégie).. Le "je ne crois que ce que je vois" de Saint Thomas provient de la bible, et l’on ne peut nier l’influence de cette formule sur le monde Occidental, c’est pas vraiment Chinois ou Indien à l’origine..
.
"Ce que je décris, pour ma part, est praticable par tous les êtres humains."
Mais je n’en doute pas, il me semble même que nos expériences sont plutôt proches même si les mots pour l’exprimer sont sensiblement différents, et la question que je posais à la fin du premier commentaire était simplement : Est-ce que quelqu’un à été plus loin que ce que je nomme pour schématiser l’expérience : 3ème phase ? .. -
@Ozi
si on veut s’amuser avec des histoires de phases il y a un classique :
https://terebess.hu/english/oxherd36.html -
@gaijin
Voila, c’est ce que je voulais représenter derrière le mot "phase", je ne connaissais pas cette histoire spécifiquement mais j’en ai lu bien d’autres similaires, mais il y a une différence entre savoir et connaître car pour connaître il faut impérativement expérimenter..
Mon premier commentaire où je livre tant bien mal les ressenties, la méthode et les "phases" d’une expérimentation intime, est un appel au pragmatisme, c’est à dire qui a réellement expérimenté ce que je livre (même si les ressenties sont sensiblement différents) mais également qui à dépassé le stade que je n’ai pu pour l’instant franchir dans l’éventualité qu’un autre stade existe ? Si cette personne existe, qu’elle se manifeste.. -
@Ozi
j’ai jamais vu pour de vrai de progression marcher de manière linéaire comme ça
ç’ est une invention du mental ( qui peut malgré tout être porteuse d’un certain sens ) -
@gaijin
L’expérience que je livre n’est linéaire que dans la schématisation "provocante" que j’en fait aujourd’hui, combien de chutes inévitables et par la suite nécessaires dès la première phase.. -
@Ozi
"Est-ce que quelqu’un à été plus loin que ce que je nomme pour schématiser l’expérience : 3ème phase ?"Oui, et c’est ce que je décris dans ma première réponse à votre post décrivant votre expérience. C’est aussi pour cela que je souligne les différences. Vous devriez essayer l’expérience que je décris, vous verrez bien que vous irez "plus loin" (si on peut dire). Il faut être opératif et ne pas comparer seulement des spéculations et des théories.
-
-
@Ozi
"Tu es donc un "éveillé" ?"Il est assez facile d’obtenir des expériences d’éveil authentiques, qu’elles soient spontanées ou au cours de pratiques spécifiques (ça concerne des milliers de personnes dans le monde, qui se reconnaissent assez facilement entre elles et qui pour la plupart n’en parlent pas), mais un "éveillé" serait plutôt un être qui se maintient en permanence dans l’éveil, qui est définitivement sorti du rêve. Et ça c’est une autre affaire ! Néanmoins, il est important de ne pas faire de l’éveil quelque chose de légendaire et d’inaccessible. Entrevoir des instants d’éveil est à la portée de presque tout le monde. D’ailleurs, cela suffit à certains pour fonder des religions (parce que lorsque l’ego reprend les commandes après une expérience d’éveil, il interprète cela à sa manière, par exemple en se disant qu’il a rencontré Dieu, ou ce genre de chose.) Il est aussi très important de comprendre qu’une ou même de fréquentes expériences d’éveil (de sortie du rêve et d’entrée dans le Réel) ne transforme pas nécessairement votre personnalité. Cela ne vous rend pas forcément plus honnête, par exemple. Un gourou peut donc à la fois parler d’éveil en connaissance de cause, donner des conseils utiles et être un escroc. Mais bon, souvent, c’est seulement un escroc.
-
@Ozi
C’est à cet endroit que vous commettez une erreur qui vous conduit dans l’impasse que vous décrivez ensuite :
"Vous allez observer ces pensées et émotions et vous rendre compte que vous êtes d’accord ou pas du tout avec elles, vous allez alors comprendre que vous n’êtes pas vos pensées et émotions, vous êtes un observateur de ces pensées et émotions. Mais alors qui êtes vous vraiment ? Manifestement pas votre ego."
Comprenez-vous pourquoi ?
-
L’observateur qui se dit qu’il n’est pas ses pensées et ses émotions, qui se dit qu’il n’est pas son ego, EST l’ego. Que pourrait-il être d’autre, en train de se tenir à lui même ce bavardage ?
-
@Laconicus : L’observateur qui se dit qu’il n’est pas ses pensées et ses émotions, qui se dit qu’il n’est pas son ego, EST l’ego
Un égo à nu et très affaibli... Et ce n’est que la première phase..
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON