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Accueil du site > Culture & Loisirs > Culture > Quand la simulation remplace le réel : Jean Baudrillard, le père de la (...)
#20 des Tendances

Quand la simulation remplace le réel : Jean Baudrillard, le père de la Matrice

« Dissimuler est feindre de ne pas avoir ce qu'on a. Simuler est feindre d'avoir ce qu'on n'a pas. L'un renvoie à une présence, l'autre à une absence. Mais la chose est plus compliquée, car simuler n'est pas feindre : Celui qui feint une maladie peut simplement se mettre au lit et faire croire qu'il est malade. Celui qui simule une maladie en détermine en soi quelques symptômes. (Littré) Donc, feindre, ou dissimuler, laissent intact le principe de réalité : la différence est toujours claire, elle n'est que masquée. Tandis que la simulation remet en cause la différence du vrai et du faux, du réel et de l'imaginaire. »
(Simulacres et Simulation)

 

Jean Baudrillard, le père de la Matrice

l'Observateur | 1 avr. 2022 | 1h16

00:00 Introduction : Baudrillard et le film Matrix
01:46 Trop d’information tue l’information
05:07 Quand la simulation ( le signe ) remplace le réel
13:02 Postmodernisme : une société pleine d’information, mais vide de sens
16:40 Nous somme entrés dans une simulation
27:26 Beaubourg et l’art autorisé : le simulateur de culture.
33:47 Quand Baudrillard recadre Matrix : l’allégorie de la caverne
37:51 bienvenue au désert du réel : Que restera-t-il de la réalité ?
44:29 Pourquoi Jean Baudrillard réfute-t-il la filiation entre son travail et le film Matrix ?
52:04 Quand la simulation et le réel fusionnent
56:22 La fausse dualité, élément clé dans un système de domination
01:04:48 La réalité peut-elle survivre à la simulation ?
01:11:20 Les élites intellectuelles sont-elles trop dures avec la pop culture ?

 

 

A suivre, une sélection de vidéos, d'articles et de livres :

 

 - | Vidéos | -

 

Sommes-nous dans une simulation informatique ?

La Poire Fendue | 19 déc. 2021 | 9 min

L'univers de Matrix recèle de messages philosophiques. Mais qu'en dit la Science ? En explorant cet univers intimidant et où il est facile de perdre pieds, je vous propose de découvrir à quel la matrice présentée dans le film est troublante de vérité...

 

ELON MUSK pense que nous VIVONS dans un jeu vidéo ! (Et il a peut-être raison)

Hugo Lisoir | 28 avr. 2022 | 11 min

 

Matrix n'est pas un film, c'est une initiation !

Damien Maya | 25 déc. 2021 | 50 min

 

Debord - La Société du Spectacle - De Dicto #26

Politikon | 18 avr. 2021 | 27 min

SOMMAIRE
Intro - Debord et le situationnisme 00:00
Quelques influences de Debord (avec notamment le thème de l'aliénation chez Marx) 3:09
La société spectaculaire-marchande : de l’aliénation au fétichisme 6:05
Les fausses oppositions de la société du spectacle 16:31
Temps et espace du spectacle 21:15
Art et révolution 24:41
Conclusion 26:21

 

Une Vie, une œuvre : Jean Baudrillard, ni morale, ni critique, une « pensée radicale » (1929-2007)

Rien ne veut rien dire | 58 min

Par Delphine Japhet, Olivier Jacquemond et Ghislaine David.
Émission diffusée pour la première fois sur France Culture le 13.09.2014.

Ni morale, ni critique, une « pensée radicale »

Rendre au monde son étrangeté, l’appréhender avec un regard séducteur, telle fut l’entreprise de Baudrillard. Sociologue, philosophe, poète ? Baudrillard est inclassable, et s’est toujours tenu à la marge des institutions académiques, créant son propre style. Ni morale, ni critique, il ne conçut jamais sa pensée comme édificatrice. En revanche, concepts féconds, réflexion visionnaire, il a toujours été un observateur hors norme de notre temps. Au risque de l’hostilité, de la polémique, il s’est emparé d’événements historiques aussi délicats que la Guerre du Golfe ou les attentats du 11 septembre.

Reconnu comme une icône, un gourou à l’étranger, traduit dans une trentaine de langues, il est méconnu en France. Cet épisode de « Une vie, une œuvre », traque les traces de celui qui a toujours cherché à les effacer et à faire de la pensée un jeu de piste.

Intervenants :
Marine Baudrillard : épouse de Jean Baudrillard.
François L’Yvonnet : professeur de philosophie et éditeur.
Sylvère Lotringer : philosophe français, professeur à l’université Columbia de New York.
François Cusset : historien des idées, professeur de civilisation américaine à l’Université de Nanterre.
Jacques Donzelot : maître de conférences en sociologie politique à l'Université de Paris X Nanterre.
Robert Maggiori : Philosophe, journaliste à Libération.

 

 - | Articles | -

 

Lien de l'entretien avec Jean Baudrillard, réalisé par Raphaël Bessis, Lucas Degryse, dans Le Philosophoire 2003/1 (n° 19), pages 5 à 21 :

https://www.cairn.info/revue-le-philosophoire-2003-1-page-5.htm

(Mis en ligne sur Cairn.info le 01/12/2011)

 

Tom Cruise contre Baudrillard : Simulacres, mimèsis et… deepfakes

David Pargamin, publié le 08 mars 2021 sur Philosophie Magazine :

https://www.philomag.com/articles/tom-cruise-contre-baudrillard-simulacres-mimesis-et-deepfakes

« Dans la simulation, il n’existe pas de point de comparaison pour savoir si une image est authentique. La vidéo ne nous permet pas de vérifier s’il s’agit bien de Tom Cruise ou de son double numérique. On ne nous montre pas la réalité mais un détournement de la réalité. Or lorsque cette reconstitution s’avère plus convaincante que la réalité, la différence entre le vrai et le faux part en fumée. La réalité passe dans une dimension que Jean Baudrillard appelle « hyperréelle » : « Il ne s’agit plus d’imitation, ni de redoublement, ni même de parodie, mais d’une substitution au réel des signes du réel », explique-t-il dans Simulacres et Simulation. »

 

 - | Livres | -

 

L'échange symbolique et la mort

Jean Baudrillard

Première parution en 1976
Collection Tel (n° 416), Gallimard
Parution : 12-12-2016 ; 440 pages

https://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Tel/L-echange-symbolique-et-la-mort

 Au commencement, il y a la « genèse des simulacres » : commutabilité du beau et du laid dans la mode, de la gauche et de la droite en
politique, du vrai et du faux dans tous les messages des médias et des réseaux sociaux ; de l’utile et de l’inutile au niveau des objets, de la nature et de la culture à tous les niveaux de la signification. Tous les grands critères humanistes de la valeur, ceux de toute une
civilisation du jugement moral, esthétique, pratique, s’effacent devant notre système d’images et de signes.
La société de consommation abolit la distinction entre le nécessaire et l’accessoire ; elle crée sans cesse de nouveaux besoins. En cela, c’est elle, et nulle force subversive, qui instaure au cœur du système l’échange symbolique. Quoi qu’en aient dit les anthropologues, ce n’est pas uniquement dans les sociétés premières qu’existe cet échange, le potlatch – cette règle ancestrale qui oblige qu’à chaque présent soit rendu un présent supérieur. Ce duel symbolique conduit à la ruine de l’un des participants. L’échange symbolique devient chez Baudrillard (1929-2007) un principe de défi à tous les ordres en place, un principe qu’il juge supérieur à toute rébellion et à toute révolution (toujours menacées de récupération par le Capital lui-même). Il nous invite à « défier l’adversaire par un don auquel il ne puisse pas répondre, sinon par sa propre mort et son propre effondrement ».

 

Simulacres et simulation

Jean Baudrillard

Date de parution : 1981 ; 240 pages

http://www.editions-galilee.fr/f/index.php?sp=liv&livre_id=2631

PRÉSENTATION
« Aujourd’hui l’abstraction n’est plus celle de la carte, du double, du miroir ou du concept.
La simulation n’est plus celle d’un territoire, d’un être référentiel, d’une substance. Elle est la génération par les modèles d’un réel sans origine ni réalité : hyperréel. Le territoire ne précède plus la carte, ni ne lui survit. C’est désormais la carte qui précède le territoire – précession des simulacres – c’est elle qui engendre le territoire et s’il fallait reprendre la fable, c’est aujourd’hui le territoire dont les lambeaux pourrissent lentement sur l’étendue de la carte.
C’est le réel, et non la carte, dont les vestiges subsistent çà et là, dans les déserts qui ne sont plus ceux de l’Empire, mais le nôtre. Le désert du réel lui-même. »
 J. B.

Extrait (Wikipédia) :

« Il serait intéressant de voir si l'appareil répressif ne réagirait pas plus violemment à un hold-up simulé qu'à un hold-up réel ? Car celui-ci ne fait que déranger l'ordre des choses, le droit de propriété, tandis que l'autre attente au principe même de réalité. La transgression, la violence sont moins graves car elles ne contestent pas le partage du réel. La simulation est infiniment plus dangereuse car elle laisse toujours supposer, au-delà de son objet, que l'ordre et la loi eux-mêmes pourraient bien n'être que simulation. »

 

Jean Baudrillard : La passion de l’objet 

Anne Sauvageot

Presses universitaires du Midi

https://books.openedition.org/pumi/7833?lang=fr

Extrait :

2. L’objet simulacre
p. 23-32

« La fautive de ce basculement dans le virtuel est l’image, celle de la publicité par essence, celle du cinéma souvent, celle de la télévision encore davantage, celle de l’ordinateur radicalement. La société de consommation a réussi à engloutir les objets dans leurs images et celles-ci leur seront fatales : elles sont « une arme de destruction massive ». Le cannibalisme de l’image, tel que l’entend Jean Baudrillard, réside dans sa propension à générer des modèles, à actualiser la confusion du réel et du modèle, voire à réaliser la précession de celui-ci sur l’événement.
[...]
L’aboutissement du stade de la simulation, c’est l’avènement du simulacre pur. Ce ne sont plus ces seuls « effets de réel » que Pierre Bourdieu relevait dans son pamphlet sur le journalisme à la télévision, c’est cette propension qu’ont les médias – les médias numériques tout particulièrement – à précéder, non pas le réel, puisque celui-ci est liquidé, mais l’événement. Les braquages, les détournements d’avions, les school shootings, les attentats sont des simulacres parce qu’ils sont déjà orchestrés – eux ou leurs semblables – par les mises en scène médiatiques.
[...]
La multitude des vidéos, conformes, interchangeables, crée une forme de vertige « extatique » propre à une sorte de scansion cybernétique. Que les médias peuvent-ils rêver de mieux que de susciter l’événement dont ils ont nourri les copies préexistantes ? L’exaltation d’un événement est le prélude du suivant. Les médias les multiplient pour les temps à venir sans différenciation entre l’annonce de l’événement futur et l’exploitation forcenée de celui qui est dans l’instant, le temps direct de la télé, le temps réel du réseau numérique. De l’événement réel ou de sa fiction, lequel court-il le plus vite ? Ils sont concomitants, ou plutôt la question ne saurait se poser puisque le réel et la fiction sont « inextricables ». »

 

Tags : Livres - Littérature Information et Médias Internet Société Cinéma Informatique Prospective et futur Culture Science et techno Manipulation Science-Fiction Intelligence artificielle Sociologie Elon Musk




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68 réactions à cet article    


  • vote
    juanyves juanyves 17 septembre 00:16

    Baudrillard un visionnaire d’une lucidité époustouflante


    • vote
      Manuel 235 Manuel 235 17 septembre 23:05

      @juanyves

      Petit articles sur lequel je viens de tomber (je ne l’ai pas lu) :
      De Matrix a Inception en passant par Avatar, le message est le même : tu vis dans une simulation.

      Et dans Matrix les clones sont un symbole de la persona de Jung.
      Il me semble qu’il en parle lui.


    • vote
      juanyves juanyves 17 septembre 00:58

      Oui l’humain vit dans un monde de simulation, mais qu’en est-il vraiment : est-ce BlackRock, Bill Gates, Musk, Poutine ou Google qui contrôlent tout ? La réalité est tout autre : c’est le temps, la météo, les évènements naturels, les récoltes abondantes ou misérables qui déterminent notre vécu. Qui contrôle tout ça ? La Terre. C’est elle qui finalement a le dernier mot et elle peut foutre par terre toute simulation en quelques secondes. Elle sait où elle veut en venir et nous ne sommes finalement que de minuscules micro-organismes qui la font vivre ou mourir, qui la rendent joyeuse ou triste. 10mn sans air c’est foutu, 2 jours sans eau c’est foutu et 1 mois sans bouffer c’est mort. On peut toujours simuler ça ne sert à rien.


      • vote
        mick mick 17 septembre 07:49

        @juanyves
        Vous êtes bien "terre a terre" mon cher...nous dépendons hélas des EGOS de nos politiciens...les évènements naturels sont dans une autre dimension !


      • vote
        juanyves juanyves 17 septembre 12:03

        @mick
        Ta dimension à toi elle est américaine, israélienne ou autre ... ?
        Nos politiciens, malgré leurs EGOS, respirent, boivent, mangent, pètent, défèquent comme toi, moi et tout un chacun. Ils contaminent bien évidemment l’espace naturel mais aussi culturel et économiques : ils nous emmerdent de leurs étrons. Ce sont des évènements naturels dans les 3 dimensions qui conditionnent notre vie ou survie. Croire que seul l’homme est intelligent n’est qu’une grosse farce présomptueuse.


      • vote
        mick mick 17 septembre 13:20

        @juanyves
        Merci de votre réponse, avec un fond de rancoeur...de jalousie envers certaines démocraties ?...vous pensez comme ces politiques de gauche qui n’existent plus ?


      • 6 votes
        Isdomir Isdomir 17 septembre 14:29

        @juanyves

        One Hour of Mind-Blowing Scientific Theories on Conscious Universe

        https://www.youtube.com/watch?v=BC9hWm4nZGw

        00:00 Introduction
        00:38 Why Did Schrödinger Believe That There Was Only One Mind In The Universe ?
        10:59 Is The Universe Just A Giant Brain ? (Panpsychism)
        18:55 Is Every Galaxy A Neuron In A Vast Universal Brain ? (Are We Living In Someone’s Brain ?)
        27:11 Did Consciousness Become The Universe And Create Itself ? (Double-Slit Experiment, Consciousness and Quantum Mechanics)
        37:28 Can It Be Tested Whether The Universe Is Conscious ? (Integrated Information Theory)
        45:32 Is The Universe A Living Organism ? (The Living Universe Hypothesis)
        53:51 Is Earth Alive ? (The Gaia Hypothesis)
        1:00:16 Is The Universe Fine-Tuned For Life And Mind ? (The Fine-Tuning Argument)
        1:05:34 Are We The Universe Becoming Aware Of Itself ? (Is Consciousness Ultimate Reality ?)


      • 2 votes
        Conférençovore Conférençovore 17 septembre 14:47

        @mick "nous dépendons hélas des EGOS de nos politiciens..."

        C’est effectivement ton cas et c’est le cas des normies en général. Tu dépends intégralement des décisions des autres et cela te convient parfaitement cher matounet. Cypher, c’est toi tout craché. MDR


      • 1 vote
        mick mick 17 septembre 17:01

        @Conférençovore
        Vous c’est pire, vous êtes dépendante d’un parti politique....avec des idées qui ne vous appartiennent pas ce qui n’est pas mon cas !
        Faites nous encore rire...


      • vote
        Conférençovore Conférençovore 19 septembre 09:00

        @mick Je ne dépend de personne. J’ai eu un temps ma carte à DLF et ai soutenu le candidat EZ, mais ça s’arrête là. Ma vie ne dépend pas de ce qu’ils font ou de ce qu’ils disent. Quand je m’exprime ici, je ne le fais pas en me plaignant des décisions des gens qui ont le pouvoir que leur ont donné les français et les normies dans ton genre. Je dis à ces gens : "nous avons Macron et aurons sans doute Gérard Philipe en 2027 parce que la population française, en majorité le mérite. Arrêtons de manifester tous les WE. Commençons par élire un patriote. Si c’est MLP ou EZ, bah ça sera toujours mieux que les autres. Même si c’était Asselino ou Philippot, je dirais "banco". Après, si vous voulez crever, être envahi par l’intégralité de l’Afrique (comme c’est en train d’arriver), soumis à l’Allemagne, aux États-Unis, à la Terre entière, je ne peux rien faire. En revanche, je ne veux plus vous entendre geindre comme le fait cet abruti de matounet.".

        Ça me semble être une posture relativement indépendante. Et sinon non, tu n’as aucune idée propre. Tu te contentes de commenter des trucs que tu ne regardes même pas. Comment un type qui n’écoute rien pourrait-il avoir une opinion indépendante ? Tu es juste un normie. Quand le système te dit d’aller faire barrage ou de ne pas aller voter (ça revient au même au passage... Ça permet aux normies boomers de réélire le candidat désigné par les médias de masse, mais ça, ça te dépasse), tu t’exécutes MDR en te croyant rebelle, indépendant... De très loin, tu es le personnage le plus mentalement normé de toute l’histoire de ce forum. Si l’on devait présenter un extraterrestre un standard, on te prendrait et on te mettrait sous cellophane dans une barquette et on leur dirait : « vous voyez, ça c’est un normie européen. On lui a mis l’étiquette CE. Il répond exactement à tous les critères et est certifié par tous les labels de l’Union Européenne. Si vous voulez savoir ce que pense le monsieur moyen européen, il suffit de lui mettre un sujet dans les pattes et sans même l’avoir regardé, il vous répondra un truc parfaitement standardisé. Rassurez-vous, on a veillé à lui retirer tous ces neurones... ».


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 09:03

        @Conférençovore "nous avons Macron et aurons sans doute Gérard Philipe en 2027"

        Toujours au top ta dictée vocale !! smiley


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 09:29

        @pemile
        Fanfan la tulipe président smiley


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 09:49

        @nono le simplet

        Sur Avox rouge j’ai l’honneur d’un grand retour de Hervé Hum à la traine des tarés @levrai, @chapoutier, @ouam, @leypanou, @lynwec !


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 09:57

        @pemile
        oui j’ai vu ... un beau ramassis d’ordures ...


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 10:03

        @nono le simplet "un beau ramassis d’ordures"

        Mais ce qui est impressionnant et pas anodin c’est le constat qu’aucun ne veut (ne peut) regarder le doc du NYT !!!!!


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 10:05

        @pemile
        tiens ... le NYT publie un article sur le missile du marché ... d’origine ukrainienne très probable ... si c’est le cas dommage que les ukrainiens ne l’aient pas avoué plus tôt ... si tant est que les tireurs l’aient signalé à leur hiérarchie ...


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 10:06

        @pemile
        impossible de regarder la réalité en face quand on est dans le déni ...
        on ne voit que ça depuis 2020 ...


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 12:24

        @nono le simplet " le NYT publie un article sur le missile du marché ... d’origine ukrainienne très probable"

        Triste pour les ukrainiens mais belle leçon de déontologie du NYT pour claquer le bec de Hervé Hum (qui maintenant veut nier la notion de crime de guerre)

        PS : j’ai pas accès à l’article du NYT, t’as un compte chez eux ?


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 12:25

        @nono le simplet "nier la notion de crime de guerre"

        Non seulement ils sont cons (dans le sens limité intellectuellement) mais ce sont bien des pourritures finies ! smiley


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 12:42

        @pemile
        t’as un compte chez eux ?
        non non ... je n’ai pas pu le lire non plus smiley


      • 1 vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 13:03

        @pemile
        entre la covid et la guerre eu Ukraine, outre que le fait que ce sont des évènements extraordinaires et passionnants bien que dramatiques, l’observation de certaines personnes sur agoravox est tout aussi passionnante et pleine d’enseignements ...
        ayant beaucoup lu sur le sujet je me suis toujours demandé comment des français pouvaient en arriver à sympathiser avec les allemands au point de dénoncer voire de collaborer activement ... comment le peuple allemand avait pu suivre Hitler dans sa quête immonde ... je trouve ici quelques réponses à mes questions ... la bêtise est un moteur puissant quand il est mis au service de la haine ...
        et ça conduit à admirer des ordures comme Poutine ou Trump ...


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 13:14

        @nono le simplet "la bêtise est un moteur puissant quand il est mis au service de la haine"

        L’analyse des historiques d’AVox montrera que cette bêtise crasse est bien une condition préalable et nécessaire et qu’elle est aussi ce qui les empêche de sortir de leur haine, ils fuient la dissonance cognitive en faisant les autruches mais manquent tous aussi de capacités intellectuelles pour analyser les faits ou comprendre les erreurs de logique de leurs raisonnements ! smiley


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 13:21

        @pemile
        la passion et la haine plus fortes que la raison et la logique ...


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 13:27

        @nono le simplet "la passion et la haine plus fortes que la raison et la logique ..."

        Et l’inverse surtout !!


      • vote
        pemile pemile 19 septembre 13:32

        @pemile "l’inverse surtout !!"

        La question de fond étant causalité ou corrélation ? smiley


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 septembre 13:46

        @pemile
        mystères insondables de la nature humaine ...


      • vote
        juanyves juanyves 19 septembre 15:44

        @nono le simplet

        tiens ... le NYT publie un article sur le missile du marché ... d’origine ukrainienne très probable ... si c’est le cas dommage que les ukrainiens ne l’aient pas avoué plus tôt ... si tant est que les tireurs l’aient signalé à leur hiérarchie ...

        Messe basse entendue au fond de la cour de récré. Pas trop fort pour tout le monde n’entende pas.
        Les perles :
        Le Pémile : impossible de regarder la réalité en face quand on est dans le déni ...
        on ne voit que ça depuis 2020 ... 
        Entre le 6/09 et le 13/09 la somme de conneries que Son Ordure Sérénissime à pu vomir avec son alter ego
        Le Simplet : et évidemment les connaissances que l’on a doivent être impérativement mises à l’épreuve des faits ... pour tout, tout le temps ... et si les faits sont contraires à ce qu’on pensait c’est qu’on s’est gouré et qu’on doit se remettre en question ...
        ce ne sont plus les faits qu’on doit mettre en doute quand ils deviennent limpides mais l’analyse qu’on peut en faire ... c’est la base pour ne pas tomber dans le complotisme et la propagande ...
        mentir, nier ou tripoter la réalité ne la rend pas fausse ...



      • vote
        juanyves juanyves 19 septembre 15:46

        @juanyves
        Un extra de la cours de récré : "la bêtise est un moteur puissant quand il est mis au service de la haine"


      • vote
        juanyves juanyves 19 septembre 15:50

        @pemile

        PS : j’ai pas accès à l’article du NYT, t’as un compte chez eux ?

        New York Times

      • vote
        juanyves juanyves 19 septembre 16:04

        @pemile

        Triste pour les ukrainiens mais belle leçon de déontologie du NYT pour claquer le bec de Hervé Hum (qui maintenant veut nier la notion de crime de guerre)

        Un parfait exemple de simulation qui remplace le réel. Déontologie simulée (13 jrs pour découvrir la lune qui existe depuis le début). Histoire répétée depuis le début Boutcha, Kramatorsk, barrage, centrale nucléaire, viols etc...). Bravo la déontologie avec 13 jours et un sujet où il est impossible de mentir plus longtemps. De plus cela correspond à un agenda (simulé) où Zélenski, qui arrive à NY, comme une star qu’il n’est plus, mendier plus d’argent et d’armes. La sortie de l’article n’a rien de déontologique mais participe d’un agenda dans lequel les prétentions de Zélenski doivent baisser d’un cran (ou 2) et le plan US de gel du conflit puisse s’appliquer.
        Manque de bol la simulation se fait au début pour éviter le gros caca de la fin (la réalité). Et cette réalité est très dure à avaler surtout avec la niveau de diplomatie qui a cours dans les sphères des psychopathes de services.
        Une excellente analyse de Alexander Mercouris de la diplomatie avec le parallèle entre le Vietnam avec les US intervenants et l’URSS+Chine fournisseurs ( à partir de la mn 52:27) et l’Ukraine (rôles inversés).

      • vote
        Clocel Clocel 17 septembre 08:09

        Première vidéo : C’était bien parti, vous m’avez perdu avec vos digressions personnelles...

        Dommage le sujet méritait mieux.


        • vote
          Isdomir Isdomir 18 septembre 11:01

          @Clocel
          En effet, les digressions personnelles sont parfois trop envahissantes...


        • vote
          Mélanippe 17 septembre 12:32

          Lire Jean-Pierre Lebrun : la perversion ordinaire.


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            Conférençovore Conférençovore 17 septembre 14:29

            J’ai également écouté la première vidéo, en partie du moins parce que toute la partie sur le sexe est chiante (il met 3 plombes à expliquer un truc simple). Il y a un scénario plus crédible que celui de Matrix et qui se passe environ deux siècles plus tard. Nous allons devoir gérer les conséquences pratiques d’un système dysfonctionnel qui s’est mis en place probablement depuis le néolithique même s’il a très forte accélération s’est faite sur les deux derniers siècles.

            Certes, certains de nos contemporains évoluent déjà dans une matrice et d’autres n’aspirent qu’à la servitude volontaire mais contrairement au film, les principes indispensables pour que tout organisme vivant continuent d’exister. Même pour boire un Starbucks rempli de crème et de sucre, il faut quand même produire un peu de café, le sucre et la crème. On peut renforcer l’illusion du consommateur de Starbucks qu’il boit bien un café mais arrive mécaniquement un moment où il faut quand même qu’il y ait du café pour qu’il y croit. On peut lui mettre un casque virtuel pour lui donner la sensation qu’il voyage ou qu’il est en train de baiser mais aucun casque virtuel ne peut y aller l’expérience réelle., Même en rajoutant d’autres éléments pour stimuler l’ensemble des sens , même en balançant des neurotransmetteurs à travers les synapses, en stimulant muscles et organes un grand renfort d’hormone et d’impulsions électriques.

            Cette production, elle, elle est réelle. Pour l’instant et probablement encore pour des siècles, les principes de réalité supplanteront le reste.

            La faille du raisonnement dans tout cela est ici. Nous, en tout cas un nombre croissant d’individus, avons conscience que tout ce système repose sur l’idée fausse de ressources illimitées et que cette obsession de la croissance éternelle, cette illusion prométhéenne ne peut être satisfaite dans un monde physique limité.

            Il faut écouter des spécialistes comme cette experte minière, des hydrologues, experts en ressources, en systèmes, etc, pour comprendre que notre système risque de s’effondrer bien avant que la machine puisse prendre notre contrôle. Écoutez par exemple ce type : https://m.youtube.com/watch?v=b-nyXnun1hQ

            Ces histoires de machines qui nous transformeront un jour en pile électrique avec des tuyaux nous reliant à un réseau et tout un monde artificiel, est bien gentil mais... nous allons devoir gérer des menaces autrement plus immédiates et existentielles bien avant que cela n’arrive.

            Sans doute vivons-nous simplement une période intermédiaire, une sorte de fin d’adolescence de l’anthropocène. Le pronostic de certains et que je partage est qu’il il va falloir se retrousser les manches pour régler des problèmes bien plus prosaïques et immédiats que ceux posés par l’agent Smith.


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              Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 17 septembre 17:52

              @Conférençovore

              "Ces histoires de machines qui nous transformeront un jour en pile électrique avec des tuyaux nous reliant à un réseau et tout un monde artificiel, est bien gentil mais... nous allons devoir gérer des menaces autrement plus immédiates et existentielles bien avant que cela n’arrive."

              Une œuvre cinématographique propose des métaphores, ce n’est pas un reportage ou un documentaire à prendre de manière descriptive au premier degré. Les auteurs d’un film nous montrant des machines qui nous transforment en pile électrique avec des tuyaux nous reliant à un réseau et tout un monde artificiel, n’ont pas forcément pour but de nous avertir que des machines nous transformeront un jour en pile électrique avec des tuyaux nous reliant à un réseau et tout un monde artificiel. 

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              Conférençovore Conférençovore 17 septembre 20:16

              @Gaspard Delanuit Sans déconner ?!?

              Bon, plus sérieusement, je le sais parfaitement : le propos de Matrix est de nous initier Hallyday que la technologie pourrait un jour prendre le pain et que de nombreux êtres humains sur cette planète accepteront sans aucun problème de vivre dans un monde totalement sous contrôle et pour le bon tyrannique pour ceux qui ne le voudront pas point on en a eu un épisode avec le pass sanitaire point à petite échelle, certes, mais la vaccination a été rendu quasi obligatoire pour des millions de gens, faute de quoi ils perdaient leur source de revenus (au moins temporairement... Sachant que pour les soignants le temporaire a duré très longtemps). Mon propos est de dire que nous aurons à mon avis des problèmes bien plus graves et concrets que cela a géré. Même ces histoires de passe sanitaire, de contrôle social (qui existe, il ne faut pas se le cacher et [accent Klaus on] ça peut faire peurrrrr arrrrrrt [accent Klaus off] et bien avant que l’intégralité de l’humanité devienne des zombies préférence vivre intégralement dans la virtualité, même si on a déjà des prémices de cela. Rien de plus.


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              Conférençovore Conférençovore 17 septembre 20:35

              Dsl, j’e n’ai pas corrigé et Johnny n’a rien à voir dans tout cela évidemment...


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              pemile pemile 17 septembre 20:49

              @Conférençovore "Dsl, j’e n’ai pas corrigé et Johnny n’a rien à voir dans tout cela évidemment."

              Toi t’es prisonnier de ta dictée vocale censée te faire gagner du temps !


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              Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 18 septembre 01:05

              @Conférençovore

              "Bon, plus sérieusement, je le sais parfaitement : le propos de Matrix est de nous initier à l’idée que la technologie pourrait un jour prendre le pain et que de nombreux êtres humains sur cette planète accepteront sans aucun problème de vivre dans un monde totalement sous contrôle"

              Non, si c’était ce vieux thème dystopique rabâché par la SF, le film ne présenterait que peu d’intérêt. Ce que vous décrivez comme le propos du film est seulement la coquille de la métaphore. L’histoire technologique et politique (même si elle est intéressante du point de vue scénaristique) est un moyen d’évoquer quelque chose de bien plus profond. C’est un film magique et non un film politique ou sociologique. Vous avez raison sur un point : ce film est bien une "initiation". Mais il ne décrit pas ce qui "pourrait un jour" arriver : il décrit ce qu’est déjà fondamentalement la condition humaine depuis des millénaires, il montre l’état où se trouve ici et maintenant celui qui regarde le film. Tout est manifesté dans le premier Matrix, qui doit être considéré comme une expérience complète. Les suites sont du divertissement. 


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              Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 18 septembre 01:16

              @Conférençovore

              "Dsl, j’e n’ai pas corrigé et Johnny n’a rien à voir dans tout cela évidemment..."

              Quoi que...   smiley

              https://aujourdhui.ma/culture/johnny-hallyday-vetu-en-matrix-30342

              Enfin, on a au moins échappé "aux sœurs vaches au sky" avec votre dictée vocale.



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