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maQiavel machiavel1983 11 décembre 2012 13:49

Ce que t’arrives pas à comprendre, c’est que les progrès, notamment sociaux ont d’abord été le fait de la création de richesse engendrée par les entreprises, et par les libéraux.
R / Ce que tu n’ arrive pas à comprendre c’ est que c’ est une question de phase dans le dévellopement du système capitaliste. Dans la première phase c’ est la régression sociale ( cfr la période post révolutionnaire avec la loi le chapelier et consort ou les masses étaient plongé dans une misère incroyable alors qu’ ils vivaient plutot bien dans les corporations et la paysannerie ). Dans la seconde phase , il y’ a une progression sociale ( par rapport à la régression préalable ce qui change tout ) et cette progression ne peut se faire que parce que les travailleurs s’ organisent en syndicat ou autres associations et peuvent ainsi faire pression. La création de richesse , on s’ en fout tout simplement parce qu’ elle est crée avant tout pour accumuler le capital !C’ est la redistribution de ces richesses qui comptent et cela ce sont les luttes sociales qui la donne.

Ensuite, tu peux voir l’économie de HK ou de Singapour, c’est la libéralisation du marché qui les a développé, et parce qu’il y avait beaucoup de petits patrons (commerçants, artisans, petites industries). 
Moi je ne suis pas hostile au petits propriétaires de leurs moyens de productions. Ce qu’ il faut comprendre c’ est que dans une économie libérale , ils sont condamné à disparaître...
oui il y a des associations de travailleurs, mais pas des syndicats qui sont dans la lutte des classes,ce sont plus des syndicats de métier, comme ça existait en France sous l’ancien régime.

R / Voici la liste des syndicats de Hong_Kong et à Singapour aussi il y’ a des syndicats : http://survey09.ituc-csi.org/survey.php?IDContinent=3&IDCountry=SGP&Lang=FR !
Un syndicat est un syndicat , de métier ou non leur but est la défense sociale des travailleurs dans une optique de lutte des classes. Et non il y’ a bien des syndiats nationaux par exemple à singapour le NTUC ( Congrès national des syndicats ).
Et ne pas confondre les corporations d’ ancien régime et les syndicats car les corporations n ’étaient pas privées et n’ étaient pas capitaliste !
 - comme toi, et qui voit les patrons comme des exploiteurs (qui ne seraient pas généreux)
R / Ça c’ est un fait le patron est exploiteur , c’ est même pas sujet à discussion.
Il exploite les matières premières , les machines , le travail humain dans le but d’accumuler du capital, c’ est tout de même sa raison d’ être non ?
Quant à la générosité comme on dit dans le parrain , il n’ y a rien de personnels , ce sont les affaires. Un patron peut être très généreux mais il doit avant tout accumuler du capital sinon justement il perd son statut de patron et fait faillite.La générosité n’ a rien avoir dans tout ça , c’ est un faux débat , il n’ y a que des gens qui défendent leurs intérêts , c’ est ça le libéralisme non ?
sinon, tu parles de réalité concrète du libéralisme ? tu la vis dans quel pays ? ça m’intéresse
Mais , le néolibéralisme anti libéral que vous détestez ,ce capitalisme de connivence ou l’ Etat et les grandes entreprises marchent main dans la main , c ’est le produit de vos dogmes libéraux qui sont très joli en théorie mais en pratique voilà ce que ça donne : un système anti-libéral ! Le libéralisme est une utopie bien mignonne sur les papiers mais dans la réalité ...





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