AJT+8 : La Décroissance. Invité Vincent Liegey

@la mouche du coche
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C’est vrai que par opposition, la société de CROISSANCE n’est pas du tout mortifère : artificialisation des sols, destruction des ressources, pollutions généralisées (eau, air, etc), guerres économiques permanentes...

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ça pour sûr, le "projet" du système monétaire qui oblige à la croissance, n’est pas du tout mortifère, non, non, non

@la mouche du coche

Le problème c’est que tu te fais une mauvaise idée de la décroissance.
La décroissance promeut le qualitatif plutôt que le quantitatif.

Par exemple,
Faire un portable qui est facilement réparable et qui peut peut évoluer sans tout changer s’inscrit dans un projet de décroissance
Faire une machine à laver qui à une espérance de vie de 40 ans s’inscrit aussi dans ce projet.
Supprimer les armes et la publicité mènent immanquablement à la décroissance
Ect...

En gros, la décroissance va supprimer toutes choses qui ne servent à rien ou qui sont jetables pour les remplacer par des choses utiles sur le long terme.
Les ventes baissent (décroissance), mais le confort reste.

La décroissance est un passage obligé car nous avons créé beaucoup trop de trucs inutiles.

@la mouche du coche

Si, mais vous ne pouvez pas vendre de la décroissance. Ce n’est pas audible. Vous devez nous amener vers un avenir merveilleux, pas critiquer l’autre. Qu’est-ce que vous nous proposez en fait ?

 Et voila encore une fois de plus vous vous distinguez en débitant une connerie !
 Bien sur que la décroissance est rentable et bien plus que la croissance, puisque elle joue aussi la carte du long terme.
Prenez l’exemple du pétrole . des réserves monstrueuses gaspillées en seulement 150 ans, alors qu’en jouant de décroissance, c’est durant 700 ans minimum que cet "or noir" devait rapporter quotidiennement autant ... mais sur une durée 4.66fois supérieur.
La croissance c’est le "tout dans l’instant" en bref de la braderie perpétuelle, alors que la décroissance c’est avant tout jouer sur le long terme....
Mais bon les connards qui se croient encore maitre du monde n’arrivent pas à comprendre ceci, car justement ils ne travaillent qu’à la petite minute et c’est comme cela et par cela qu’ils se feront tous baiser en long, en large et en travers.
Non pardon, ils se sont déjà fait baiser, mais ne le comprendront qu’en 2017.

 Perso je ne propose rien, les choses se font et la décroissance, qui est en fait la condition logique naturelle reprend toujours ses droits. Elle s’imposera toujours comme avenir ... La croissance elle est morte, preuve en est, ils sont obligé d’imprimer de la fausse monnaie pour avoir l’illusion que leur délire va perdurer. Obligés de faire de l’argent sur de l’argent .... problème majeur de ces gugus, est que toutes choses dans l’univers est soumis à une force qu’on dit gravitationnelle, et qui dit que tout ce qui monte retombe. La décroissance permet de planer bas et ainsi de mieux se relever et de moins subir qu’en une couille arrive, alors que la croissance, le moindre accro et c’est la mierda.
La croissance c’est juste une utopie d’esprits fragiles qui ont plus besoin de soins que de responsabilités.

@la mouche du coche

Pensez que le monde ne doit plus être matérialiste est inconcevable.
Je te rappel que la nourriture et l’eau sont de la matière. Si tu arrives à t’en passez, chapeau ! Ce n’est parce que l’idée de confort est matérialiste qu’elle est foncièrement mauvaise. Il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Et dans le fond, tu cherches un certain confort spirituel. La pyramide de Maslow est une réalité qu’on ne peut pas oublier.

Après jamais je n’ai jamais dit que je souhaitais me battre contre "l’empire" sans vraiment savoir ce que tu mets dans ce mot. Je ne me bats contre personne, je cherche juste à évoluer en entraînant les autres avec moi.

Toi tu penses que c’est un groupe de personnes qui nous manipule, moi je pense que cette concentration de pouvoir est seulement le fruit du système capitaliste. Ce n’est pas des gens qu’il faut combattre mais un système, sans tout jeter pour autant.

Dans le fond, tu penses être un esprit libre alors que tes points de vues sont seulement l’opposé de la pensé dominante. Tu penses faire ton propre chemin, alors que tu suis juste le chemin imposé, mais à reculons. Il n’y a aucune liberté là-dedans.

@la mouche du coche

Allez on va répondre au quizz.
1. Croyez vous en Dieu ? Je pense qu’il y a une cause première à l’Univers et elle se suffit à elle même. Cette cause est donc créatrice de tout, elle est atemporelle (elle a crée le temps) et elle est omnisciente (étant donné qu’elle est tout). Si tu veux mettre le mot "Dieu" sur cette cause première,alors oui je crois en Dieu. Plus simplement,je pense que le monde à un sens, donc un début.

2. Etes vous Darwiniste ?Aujourd’hui on ne m’a pas vendu d’autres théories rationnelles pour l’évolution des espèces, donc pour l’instant oui je l’estime à sa juste valeur. Si on a mieux, je suis ouvert à tout (qualité première pour évoluer).

3. Etes vous Gay-friendly ? J’ai de la famille gay, et à priori je ne les hais pas pour ce qu’ils sont. On passe des bons moments ensemble et j’ai pas peur de dormir dans la même chambre. Donc, je ne suis pas Gay-hater, les gens font ce qu’ils veulent, et dans le fond je pense que c’est une bonne chose pour réduire la population mondiale.

4. Pensez vous que l’immigration est une bonne chose ? Sans l’immigration, l’humanité n’aurait jamais put se développer de cette manière. Je pense fondamentalement que l’Homme est un nomade. Oui je souhaite découvrir d’autres pays et pourquoi pas d’autres planètes, restez chez soi ne fait rien évoluer.

5. Etes vous contre la peine de mort ? Oui, même en cas de souffrance ultime. Qui je suis pour savoir si cette vie mérite d’être vécu ou non. Je ne veux pas qu’on me tue, pourquoi je serais pour la mort des autres ?

6. Etes vous anti-poutine ? Je ne suis surement pas pro-Poutine, mais j’aime bien le fait qu’il ne se plie pas à la doxa occidentale. 

7.Etes vous pro-européen ? Je suis contre une Europe libérale et économique, mais je pense que la notion de pays est totalement dépassé et ne fait que accroître les tensions dans notre monde.On ne sortira pas de la compétition planétaire sans sortir des nations. Ce concept est moyenâgeux et inutile à l’évolution de l’Humanité.

8.Etes vous pour la capote et la pilule ? Clairement oui, on est beaucoup trop sur Terre pour que cela soit viable sur le long terme. Et baisez....j’aime bien. Après je suis contre l’avortement car je suis contre la peine de mort,peut importe l’âge de la personne.

Alors,alors, c’est quoi mon profil psychologique d’après toi ?

@la mouche du coche

Pour un ingénieur, admettre l’existence de Dieu ne me parait pas classique et connocte une bonne remise en cause de tout ce que l’on m’a appris. Pareil, pour le fait d’être contre l’avortement. Depuis quand tout le monde est contre l’avortement ? 

Enfin bon, je comprend le bonhomme avec cette réponse. Tu veux te persuader que tu es différent alors que tout le reste de la Terre n’est composé que de moutons. Mais le soucis c’est que tu ne trouve pas la plénitude dans ta pseudo rébellion contre "tout le monde", et cela te rend aigri. On ressent beaucoup d’amertume dans tes messages, désolé, mais je ne pense pas que le bonheur universel viendra de toi.

Commences d’abord pas aimer les autres et tu pourra peut-être t’aimer un jour.

Acceptes avec humilité que le capitalisme nous a apporté beaucoup en terme de connaissance et de technologie. Seulement après ces aveux (qui te déchireraient le cœur, si je te comprend bien), tu pourras émettre une critique constructive du système qui soit écoutée par les autres. Cracher sa haine n’a jamais rien apporté de bon sur Terre. Reconnaît les bonnes choses avant de critiquer les mauvaises,je pense que c’est une bonne leçon de vie.

Peace !

@la mouche du coche

Tu me fais vraiment marrer, j’ai pas la télé. Ce que j’essaye de te dire, c’est que je t’ai pas attendu pour remettre tout ça en cause...