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Complotisme : « L’hypothèse de la bêtise n’est pas à écarter » selon Johann Chapoutot

Soumaya Benaissa, rédactrice en chef de Blast, reçoit l'historien spécialiste de l'Allemagne et du nazisme Johann Chapoutot à l'occasion de la publication de son livre "Le Grand récit, une introduction à l'histoire de notre temps". Il propose un kaléidoscope des fictions collectives qui procurent un sens aux groupes sociaux comme aux individus et décrypte dans le cadre de cet entretien les récits qui, du complotisme au déclinisme (avec Éric Zemmour) en passant par le "bullshitisme" (avec Donald Trump) et le djihadisme, s'imposent dans l'espace contemporain

Tags : Histoire Désinformation Eric Zemmour Complot Islamisme Donald Trump Conspirationnisme




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65 réactions à cet article    


  • 2 votes
    juanyves juanyves 5 août 2023 16:26

    Quel paradoxe :
    Johann Chapoutot qui explique que les nazis ont exterminés les juifs parce que le "consensus scientifique" de l’époque avait déterminé que les juifs étaient des "porteurs sains", "malades asymptomatiques" de l’agent pathogène du typhus. Le confinement des juifs, puis leur signalisation par l’étoile étaient des mesures médicales.
    Éradiquer le typhus. Imaginaire médical et discours sanitaire nazi dans le gouvernement général de Pologne, Johann Chapoutot : https://www.cairn.info/revue-historique-2014-1-page-87.htm

    Ça ne vous sonne pas étrange : les nouvelles croyances et histoire de désinformation. Sacha tu aurais du te renseigner un peu plus. Par exemple je te conseille de livre le livre de Ariane Bilheran et Vicent Pavan, Le Débat Interdit Langage,Covid et Totalitarisme : au chapitre 4 tu as une analyse extensive et bien détaillée sur ce que dévoile Johann Chapoutot rapport aux juifs, la médecine et le totalitarisme nazi. Etonnant de la part d’un Sacha comploteur covidiste qui se plante sur le complotisme "Le complot existe" et ce que Johann Chapoutot entends par complotisme n’est pas ce que Benaissa ou Sacha voudrait y porter, ça ne cadre pas "On nous ballade".


    • 1 vote
      zzz999 5 août 2023 20:35

      Concernant sacha c’est plus une hypothèse


      • 5 votes
        nono le simplet nono le simplet 6 août 2023 08:11

        je retiens sa conclusion que je partage ...

        je suis optimiste ! l’intelligence vaincra !


        • 7 votes
          juanyves juanyves 6 août 2023 11:53

          @nono le simplet
          Chez toi ça m’étonnerais.
          Ceci dit pour le covid elle est en train de vaincre : plus personne, sauf toi, ne croit dans tout ce qui a été asséné. Et pour ce qui est de l’Ukraine, ça s’effrite comme cela a été le cas pour le covid jusqu’à ce que .... l’intelligence gagne (parallèle avec l’Afrique du covid, l’Inde du covid et autres pays pauvres ne pouvant se payer du vaccin inutile qui ont échappé à la catastrophe du covid "par miracle". C’est assez bizarre comme l’histoire se répète inlassablement avec des thèmes différents mais des situations identiques. Les pays "démocratiques" ("Communauté internationale"), étant les seuls à appliquer des mesures totalitaires, style goulag et censure forcenée + contrôle + militarisation de la société copiés sur la Chine, pour promouvoir les "valeurs démocratiques" qui te sont si chères.
          Pour que l’intelligence gagne (pas chez toi), il manque le nº 3, et oui jamais 2 sans 3. Le 3 ça doit être la Chine, peut’être qu’au bout de 3 enfumages (auxquels tu participes activement), l’intelligence vaincra, mais à quel prix ? Peut-être la disparition des simplets psychopathes qui veulent diriger le monde.


        • 3 votes
          zzz999 6 août 2023 12:31

          @juanyves

          Quand on connaît nono, sa déclaration est un bijou d’auto dérision involontaire.


        • 5 votes
          nono le simplet nono le simplet 6 août 2023 14:04

          @juanyves
          à l’évidence, un con ne peut pas juger de l’intelligence des autres puisqu’il en manque terriblement ... et cette absence n’est pas transmissible aux générations futures ...


        • 3 votes
          juanyves juanyves 6 août 2023 14:31

          @nono le simplet
          T’as eu fait mieux que ça comme contre artillerie. Là c’est vraiment mauvais, ça me fait penser à "oui pasque mon papa il est plus fort que le tien et il lui mettra son oeil au beurre "sombre" ".
          T’es à bout d’innovation ?
          Là tu me déçois !


        • 2 votes
          nono le simplet nono le simplet 6 août 2023 15:26

          @juanyves
          c’est pourtant d’une logique absolue ...
          évidemment beaucoup de cons se croient intelligents ... mais pour ça il faudrait qu’ils confrontent leur analyse avec la réalité ... et devant le refus ou l’incapacité de le faire ils ouvrent la porte du déni et du mensonge ...
          vous êtes quelque uns dans cette démarche sur agoravox ...
          si les faits ne vont pas dans le sens de votre "analyse" c’est qu’ils sont faux ...
          alors qu’il faudrait raisonner en se disant "si mon analyse n’est corroborée par les faits c’est qu’elle est fausse" ... mais pour ça il faut se remettre en question ... 
          j’avoue que j’étais de ceux qui pensaient que l’offensive ukrainienne serait plus rapide ... et j’ai compris, petit à petit, que ça allait être un peu plus long ... par contre, je pense toujours que les ukrainiens vont obtenir une importante victoire militaire dans les semaines qui arrivent ... et les russes semblent le penser aussi, au vu de leurs gesticulations, comme en Biélorussie en ce moment ... d’ autres aussi, comme la Chine ou l’Arabie Saoudite qui tentent des négociations pour une sortie de conflit honorable pour la Russie ... mais ils vont vite comprendre si ce n’est dèjà fait que ce sera sans Poutine qui s’entêtera jusqu’au bout ... en mode survie individuelle, se foutant royalement de ce dans quoi il enfonce son pays ...
          et les ukrainiens, devant l’agression et les dizaines de milliers de crimes de guerre, ne céderont pas à moins d’un retrait total des troupes russes d’Ukraine, Crimée comprise ... et ce ne sera pas négociable tant qu’ils ne seront pas vaincus militairement par les russes ... on ne peut que leur donner raison ...
          et la crainte d’un peu tout le monde est que Poutine et/ou ses proches aillent jusqu’à un conflit nuclèaire, emportés par leur jusqu’au-boutisme ...
          Poutine a raconté cette histoire du rat acculé dans un angle qui s’est jeté sur lui ... ça l’a beaucoup marqué ...
          je ne crois pas que Poutine est l’étoffe de ce rat ... il se recroquevillera en couinant comme l’ont fait d’autres dictateurs avant lui ou se tirera une balle dans la tête s’il a un peu de courage ...


        • vote
          shouitte shouitte 6 août 2023 21:03

          @juanyves
          Punaise, je pensai bien que t’y serais, mais pas forcement en première ligne, bravo !


        • 4 votes
          tobor tobor 6 août 2023 23:06

          nono le simplet :

          "je retiens sa conclusion que je partage ...
          je suis optimiste ! l’intelligence vaincra !"

          ...mais c’est qu’il est vraiment simplet le bougre !

        • 1 vote
          nono le simplet nono le simplet 7 août 2023 08:01

          @Conférençovore
          bé dis donc ... t’es gracieux ce matin ...
          je ne me suis pas "planté" comme tu dis ... l’offensive va arriver ... exactement où je la pressentais en avril ... et il n’y a aucun génie de ma part ... il suffisait d’observer le terrain ... c’était d’une logique à toute épreuve ... et bien sûr il y a des paramètres que je ne maîtrisais pas ... le casse tête des mines ... l’incapacité des occidentaux à fournir des munitions ... la fourniture de matériel au compte-gouttes ... l’impréparation de certaines unités ukrainiennes qui se sont faites étriller ... la volonté farouche et louable de Zaloujny de préserver ses soldats ... du coup la phase d’attrition prend du temps ... un peu plus de temps que je me l’imaginais, c’est vrai ... une petite erreur due à mon enthousiasme ... rien de grave ...
          et les blaireaux dans ton genre qui n’y comprennent rien, qui n’y connaissent rien viennent me chatouiller pour ça ... désopilant smiley


        • 4 votes
          Vulpes vulpes Vulpes vulpes 7 août 2023 08:14

           

          Pr. NoNo l’IgNoble, le Sun Tzu gaulois : je ne me suis pas "planté" comme tu dis ... l’offensive va arriver ... exactement où je la pressentais en avril ... et il n’y a aucun génie de ma part ...

           

          15 avril 2023 : les russes commencent à réaliser que le dictateur les entraîne vers les abysses et il suffira d’un déclic pour que tout bascule ... et ça pourrait se produire même avant l’offensive ukrainienne dont tout le monde a peur ... la mesure de trop qui met le feu aux poudres ...


          17 avril 2023 : on peut supposer qu’à l’ouest ce sera plutôt la débandade et la course vers la Crimée ...

           

          10 mai 2023 : je disais, il y a quelques jours, que l’offensive débutait le 9 mai ... et c’est peut être pas loin de la vérité ...

           

          14 mai 2023 : je le dis depuis des mois, la guerre ne se jouera pas à Bakhmout même si la ville est prise à 100% ... l’offensive ukrainienne se fera plus à l’ouest, à l’ouest de Voulhedar dés que les conditions météo le permettront ... en cas de percée jusqu’à la mer d’Azov tout le sud de Kherson et la Crimée seront condamnés ... à condition, bien entendu de tenir le flanc est ... dans cette perspective la guerre pourrait prendre une tournure différente ... chute du régime russe et négociations ...

           

          31 mai 2023 : et pour moi la victoire militaire de l’armée ukrainienne dans sa prochaine offensive ne fait aucun doute ..

           

          7 juin 2023 : ce qui est de plus en plus inquiétant c’est la phase d’après en cas de succès important de la phase initiale de l’offensive ukrainienne, ce qui semble assez probable ... en tous cas très possible ... une percée à travers les lignes de défense de 10-20 km en un point du front sonnerait la panique générale dans une armée russe désorganisée ...

           

          10 juin 2023 : elle n’en est qu’à sa phase préliminaire ... quelques bataillons qui vont tester le terrain en plusieurs endroits du front ...

           

          15 juin 2023 : l’offensive est dans sa phase exploratoire ... les 8 divisions blindées avec chacune une centaine de chars sont encore en retrait ... les mines, le manque d’aviation, le choix de l’axe sont encore des problèmes à résoudre avant de tenter une percée puissante sur au moins un des axes ... et ça va prendre du temps ...

           

          16 juin 2023 : dans les jours et les semaines qui viennent les ukrainiens vont augmenter la pression sur les lignes russes qui vont devoir faire manœuvrer leurs réserves ... à mon avis le front va craquer quelque part et ce sera le début de l’effondrement et le repli dans le Donbass ...

           

          20 juin 2023 : l’offensive n’est que dans sa phase préliminaire

           

          28 juillet 2023 : j’attends la libération de Novopetrykivka (20-25 km au sud est) pour croire que l’offensive se déroule à cet endroit et qu’elle va sûrement déboucher sur la mer d’Azov et signer l’effondrement de l’armée russe dans ce secteur charnière entre l’oblast de Donetz et de Zaporijja ...

           

          30 juillet 2023 : je me dis qu’une offensive vers la mer d’Azov pourrait se produire dans pas longtemps ... et avec des Abrams, mais aussi des F16 ... et même peut être des MGM140 ATACMS... les ukrainiens sont dans la fenêtre la plus favorable jusqu’à mi septembre pour lancer cette offensive dont un succès, même partiel, est obligatoire sur le plan militaire comme sur le plan politique ...

           

          6 août 2023 : j’avoue que j’étais de ceux qui pensaient que l’offensive ukrainienne serait plus rapide ... et j’ai compris, petit à petit, que ça allait être un peu plus long ... par contre, je pense toujours que les ukrainiens vont obtenir une importante victoire militaire dans les semaines qui arrivent ...

          les ukrainiens, devant l’agression et les dizaines de milliers de crimes de guerre, ne céderont pas à moins d’un retrait total des troupes russes d’Ukraine, Crimée comprise ...

          je ne crois pas que Poutine est l’étoffe de ce rat ... il se recroquevillera en couinant comme l’ont fait d’autres dictateurs avant lui ou se tirera une balle dans la tête s’il a un peu de courage ...

           

        • vote
          nono le simplet nono le simplet 7 août 2023 08:41

          @Vulpes vulpes
          merci d’être ma mémoire ...
          je parlais bien de l’ouest de Voulhedar en avril ... en ce moment c’est la plus forte concentration de troupes ukrainiennes sur le front de Zaporija ...
          ah oui .. je parlais des mines en juin dèjà ...
          eh oui ... il n’y a pas eu encore de percée de 10-15 km au delà de la première ligne de défense ...
          eh oui aussi ... on est toujours dans la phase préliminaire d’attrition de l’offensive ...
          et oui encore ... le putsch raté de Prigogyne a failli renverser le régime ...
          et oui encore ... la victoire militaire de l’Ukraine ne fait toujours aucun doute pour moi ...


        • vote
          nono le simplet nono le simplet 7 août 2023 08:46

          @nono le simplet
          allez je me lance dans une prédiction ... jour de la phase active de l’offensive ...
          le 24 août ! va savoir pourquoi ...
          tu prends des notes, loulou ? hein ? je compte sur toi !


        • vote
          shouitte shouitte 7 août 2023 15:32

          @Conférençovore
          donc toi tu parles d’autre chose, pas mal


        • vote
          xbrossard 7 août 2023 18:16

          @nono le simplet

          "devant l’agression et les dizaines de milliers de crimes de guerre

          " : vous voulez plutôt dire les centaines de millions de crimes de guerre non ?


        • 1 vote
          nono le simplet nono le simplet 7 août 2023 18:43

          @xbrossard
          je n’ai plus le chiffre en tête mais ça doit être une trentaine de milliers de dossiers répertoriés et constitués ... meurtres, tortures, viols, bombardements de civils ... ça va vite quand on a affaire à une armée de barbares ... seuls les cons ne savent pas compter ... rien que 458 meurtres de civils à Boutcha ... et il y a eu des dizaines de Boutcha ... et là on ne parle que des morts exécutés ...


        • vote
          xbrossard 8 août 2023 17:10

          @nono le simplet
          arrondissons au milliard et n’en parlons plus


        • 1 vote
          nono le simplet nono le simplet 8 août 2023 17:20

          @xbrossard
          le déni est la maladie des imbéciles ...


        • vote
          juanyves juanyves 8 août 2023 18:40

          @nono le simplet
          Comme t’as tout dit et son contraire tu finiras bien par n’avoir aucun doute : que la machine à laver est le meilleur ustensile pour délaver le cerveau et fabriquer des missiles.


        • vote
          xbrossard 10 août 2023 14:35

          @nono le simplet

          et l’insulte l’arme des faibles d’esprit


        • 1 vote
          nono le simplet nono le simplet 10 août 2023 15:19

          @xbrossard
          te traiter d’imbécile à cause de ton exagération ordurière et moqueuse est une insulte ? tu préfères "gros connard" ?


        • vote
          xbrossard 9 septembre 2023 09:42

          @nono le simplet

          vous manquez définitivement d’humour ; qu’est ce que vous devez être chiant dans la vie de tout les jours...


        • 1 vote
          nono le simplet nono le simplet 9 septembre 2023 10:01

          @xbrossard
          vous manquez définitivement d’humour
          je suis bien connu pour mon manque d’humour smiley
          par contre, pour les négationnistes de crimes contre l’humanité il m’arrive d’en manquer ... question de respect pour ces morts horribles que les ordures tuent une deuxième fois ...


        • vote
          juanyves juanyves 9 septembre 2023 12:07

          @nono le simplet

          je suis bien connu pour mon manque d’humour

          Non ce n’est pas pour cela que tu es connu mais pour l’imbécilité congénitale qui caractérise un individu imbu de lui-même, c’est pour ton manque absolu d’intelligence, bien souligné et prouvé par ton avatar de simplet, de simplet débile. Il faut vraiment être débile pour se dépeindre comme un simplet, ce que ne fait pas un simplet autrement plus intelligent.
          Quant aux crimes contre l’humanité tu est bien silencieux sur la fourniture de munitions à uranium "appauvri", d’obus à sous-munitions et du bombardement systématique des quartiers résidentiels du Donbass par ces mêmes armes à sous-munitions. Rappelons les derniers mensonges de l’idiot de service relayant tous les menteurs à l’oeuvre sur le bombardement d’un marché à Konstantinovka. Bien étonnamment tous les mass mierdas ont titré sans preuves "bombardement russe ..." mais une fois démontée la vidéo présentée par le fürher de service qui évidenciait sa propre responsabilité, la nouvelle a disparue de tous les radars sans aucune mise à jour et analyse plus approfondie. La figaro lui-même a supprimé son article digital (suite aux commentaires), ça s’appelle de la déontologie journalistique. L’imbécile de service d’AV n’a qu’une explication : si les gens regarde vers quelque chose c’est la caméra. On a compris qu’un message arrive des cieux : souriez vous êtes filmés ce qui évidemment fait lever la tête. Pour effacer le message de la vidéo (ça ne fait pas propre) la solution a été de le couvrir avec un boum qui a surpris un autre imbécile.
          Où est l’humour du connard de service avec les gamins qui se prennent des "petals" (sous-munitions) dans les jambes quand ils jouent dans un parc, où avec les gens brûlés vifs dans un bus urbain qui les amènent au boulot.
          Tous ces morts, absent du discours d’une ordure, qui n’a aucun respect sinon pour la propagande qu’il divulgue à longueur de coms, sont tués une deuxième fois par le connard de service.
          Ton humour c’est juste une question de respect dont tu manques totalement, imbus que tu es de toi-même, avec tes recettes à la con sans fenouil.

        • 1 vote
          juanyves juanyves 9 septembre 2023 12:14

          @nono le simplet
          N’oublies pas non plus que pour dénoncer des crimes contre l’humanité Julien Assanges est toujours en tôle : donc méfies toi dans tes dénonciations et je passe outre de certains commentaires à son égard qui t’amèneraient encore plus de respect.
          Arrêtes de raconter n’importe quoi, le monde s’en trouvera bien mieux.


        • vote
          nono le simplet nono le simplet 9 septembre 2023 13:31

          @juanyves
          tiens ... quand on parle d’ordure ... une pointure ...


        • 1 vote
          juanyves juanyves 9 septembre 2023 14:52

          @nono le simplet
          T’as rien d’autre à dire sur Julien Assanges ?
          T’as rien d’autre à dire sur les bombardements avec des armes à sous-munitions des civils du Donbass ?
          Tu resteras toujours le demeuré que tu t’évertues à dépeindre, croyant faire de l’esprit (que tu n’as pas).


        • 1 vote
          nono le simplet nono le simplet 9 septembre 2023 15:02

          @juanyves
          à la libération tu seras tondu et la bite passée au minium smiley


        • vote
          juanyves juanyves 9 septembre 2023 16:17

          @nono le simplet
          Et comme ordure c’est normal que tu soutiennes des ordures :
          un mercenaire britannique aux mains liées a été retrouvé mort dans un plan d’eau en Ukraine Encore un coup des vampires, mais pas sur le front dans les tranchées, probablement des vampires zombis.
          Les colombiens eux, restent en groupe et se défendent
          D’autres n’ont pas touché leur paye et d’autres ont reçu des faux dollars


        • vote
          nono le simplet nono le simplet 9 septembre 2023 17:51

          @juanyves
          pour toi ce soldat a été tué par les ukrainiens ? ... tu es vraiment une grosse merde ...


        • 1 vote
          pemile pemile 9 septembre 2023 18:05

          @nono le simplet "@juanyves tu es vraiment une grosse merde"

          Et avec une capacité impressionnante de transformer en merde toute info qu’il collecte !!!!


        • vote
          nono le simplet nono le simplet 11 septembre 2023 23:48

          @éolienne
          Virgile, non ?
          Cicéron c’était plutôt une histoire de mauresques ...
           et Jésus qui crie quand passent les camping cars c’était ...beati pauperes in spiritu


        • vote
          nono le simplet nono le simplet 11 septembre 2023 23:51

          @nono le simplet
          passage précoce du à la lecture de la vie de Fidel Gastro ...


        • vote
          nono le simplet nono le simplet 12 septembre 2023 05:00

          @éolienne
          toujours est il que cette nuit je suis préoccupé par la version latrine ... et je citerai ce philosophe écossais ... que d’eau, que d’eau ...


        • vote
          juanyves juanyves 12 septembre 2023 14:00

          @juanyves
          Eh bien, continuez !

          Bienvenue au royaume de la Bêtise


        • vote
          Equus zebra Equus zebra 6 août 2023 17:56

          https://www.dailymotion.com/video/xhder9 Les soldats juifs d’Hitler.... ça fait réfléchir, non ? Pourquoi toute cette merde ?


          • 3 votes
            Vulpes vulpes Vulpes vulpes 6 août 2023 18:38

            @auteur

             

            Merci pour cette vidéo d’octobre 2021 et pour la découverte de cet historien, grand spécialiste du nazisme.

             

            J’ai essayé de trouver parmi ses publications des propos concernant les milices nazies de [Z]elensky, mais sans succès. Auriez-vous quelques références à me proposer ? Merci !

             

            Sinon, je vous laisse avec quelques paragraphes de ce grand historien :

             

            Ce qui me frappe, c’est que nous avons confiné un pays, sur un simple décret, en mars 2020, pour faire face à une pathologie qui était mortelle parce que l’hôpital, en crise, ne pouvait pas accueillir tous les malades. C’était bien de faire cela vu les circonstances. Mais face à la catastrophe climatique, il faut de la même façon confiner les moteurs.

            Nous allons nous retrouver au bord du gouffre et risquons de revenir à l’âge de pierre, plutôt que de décarboner aujourd’hui et d’arriver à une sobriété vécue par tous.

            La Russie ne tient que par les ogives. S’il s’agissait d’une puissance non nucléaire, il y aurait eu depuis longtemps une intervention occidentale en Ukraine.

             Johann Chapoutot : "Comme Hitler, Poutine est au pouvoir parce qu’il sert aussi des intérêts"

             


            • vote
              shouitte shouitte 6 août 2023 21:28

              @Vulpes vulpes
              M’est avis qu’il risque de de ne pas appuyer tes croyances.
              Je n’en suis pas absolument sur, mais c’est extrait me pousse à le penser :

              "Ce bref tour d’horizon politique pourrait se poursuivre avec le trumpisme tropical d’un Bolsonaro et l’opiniâtreté guerrière d’un Poutine assassin de masse qui, au moment où sa propre Sibérie brûle été après été, ne trouve rien de mieux à faire que d’ajouter la destruction à la dévastation, en agressant un pays voisin, l’Ukraine, où ses obus et ses missiles tuent plus sûrement et plus rapidement encore. "
              source : https://lapenseeecologique.com/un-ete-de-plus-manifeste-contre-lindecence/


            • 4 votes
              Vulpes vulpes Vulpes vulpes 6 août 2023 21:39

              @shouitte
               

              M’est avis qu’il risque de de [! !!] ne pas appuyer tes croyances.

               

              Mon commentaire contient une question concernant les milices nazies de [Z]elensky et des éventuelles publications de l’expert en nazisme à ce sujet.

              Pour le reste, j’ai repris ses propres affirmations.

              Donc, je ne vois pas à quoi vous vous referez ? Auriez-vous quelques liens + citations ???

               



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