Conférence "Révolution & contre-révolution"

@jeanpiètre
Euh non, le christianisme en France était la religion du peuple bien avant d’être celle des seigneurs de Paris. Le christianisme est devenu religion du peuple sous l’empire Romain et c’est d’ailleurs pour cela que Clovis s’est converti d’ailleurs, par conviction peut-être mais ce fut une formidable opportunité politique.

@jeanpiètre

Sinon je suis d’accord pour dire que Livernette a de grosses lacunes sur l’histoire de France. Je pense que son problème est qu’il ne lit que les ouvrages qui le confortent dans son idéologie, il ne cherche pas à connaître le point de vue des historiens qui contredisent ses croyances. Nous sommes tous un peu comme ça en fait moi le premier, même si j’essaye, depuis quelques années, de faire l’effort pour lire autant les historiens royalistes, marxistes que libéraux. J’arrive à trouver un intérêt à chacun d’eux, je les trouve même complémentaires.

@Piloun
je suis bien d’accord avec vous, et vous rejoint sur le fait de diversifier le plus possible ses sources .

on a ici affaire à une propagande bas de gamme , qui n’a peut être pas encore fait cette démarche

@Piloun
ah ? le petit peuple est utilisé par la religion comme il l’est par la télévision aujourd’hui.

les églises étaient remplies quand les employeurs étaient au premier rang et voyaient leurs employés défiler pour la communion . si tu veux être bien vu.....

est ce ça la foi ?

l’adoration du pater dominus, maitre de ses sujets sur ses terres

jeanpiètre (---.---.---.35) 21 juin 12:28

@jeanpiètre

Tout à fait camarade jeanpiètre  ; le camarade Livernette, ici grand propagandiste, et très érudit devant l’éternel, devient amnésique et nie par omission, l’histoire de l’exploitation éhontée du riche par le pauvre sous bénédiction catholique !

CQFD CQFD

@Mao-Tsé-Toung
le monde musulman, ou judaïque est sur le même schéma.

 le monde matérialiste n’étant que l’empire chrétien protestant.

@Marcel43
Débile Cavanna : toute pensée s’appuie sur des croyances, comme tout raisonnement s’appuie sur des prémisses.

@Mao-Tsé-Toung
Comment tu finances la charité sans les riches ?

Bonnifier les riches, c’est déjà la résolution d’une grandes parties des problèmes. (Car c’est bien évident, n’est-ce pas, que les riches partagent l’humanité commune)

Mais c’est vrai que le catholicisme ne tient pas que la cité terrestre puisse parvenir à la perfection, cette perfection n’étant possible que pour la cité céleste. Le catholicisme n’est pas un messianisme politique comme le sont le communisme, l’Islam et certains mouvements protestants (puritains,..etc). 

ffi (---.---.---.3) 21 juin 23:46

@Mao-Tsé-Toung
Comment tu finances la charité sans les riches ?

Bonnifier les riches, c’est déjà la résolution d’une grandes parties des problèmes. (Car c’est bien évident, n’est-ce pas, que les riches partagent l’humanité commune)

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@ffi

VOUS N’ETES PAS SÉRIEUX VRAIMENT !

J’ai écrit :

"... l’histoire de l’exploitation éhontée du riche par le pauvre sous bénédiction catholique !"

Qui parle de charité ici ?

... le travailleur pauvre a droit à son du, pas à l’aumône !

Vous justifiez par vos propos les révolutions les plus totalitaires ; sans même vous en rendre compte !

CQFD CQFD

J’ai écrit :

"... l’histoire de l’exploitation éhontée du riche par le pauvre sous bénédiction catholique !"

Qui parle de charité ici ?

... le travailleur pauvre a droit à son du, pas à l’aumône !

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@Mao-Tsé-Toung

Tant que vous y êtes, pourquoi ne pas justifier dans la foulée :

le DROIT de CUISSAGE pour les RICHES et le CLERGÉ ; ne jouez pas les amnésiques comme Livernette ; vous savez bien que ça a été pratiqué sous bénédiction catholique... sans que le Pape s’en émeuve plus que ça !

CQFD CQFD

@Mao-Tsé-Toung
Désolé mais tu dis absolument n’importe quoi, de quel droit de cuissage tu parles exactement, à qu’elle époque ?

@Mao-Tsé-Toung
Avoir une vision totalement matérialiste de l’histoire et uniquement c’est aussi débile et idéologique que la vision de Livernette.

1 )@Mao-Tsé-Toung
Désolé mais tu dis absolument n’importe quoi, de quel droit de cuissage tu parles exactement, à qu’elle époque ?

Piloun (---.---.---.28) 22 juin 10:15

2 )@Mao-Tsé-Toung
Avoir une vision totalement matérialiste de l’histoire et uniquement c’est aussi débile et idéologique que la vision de Livernette.

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@Piloun

1 )à QUELLE époque ?

Quand on est ignorant, ou on feint de l’être quand ça dérange, on n’insulte pas l’autre ; espèce de débile mental ! 

2 )Avoir une vision totalement matérialiste de l’histoire et uniquement c’est aussi débile !

... on voit très bien là qui est le malade mental : la vision que vous m’attribuez arbitrairement,car elle vous arrangerait, montre votre sérieux à toute épreuve !

CQFD CQFD

@Mao-Tsé-Toung
Ben tu peux continuer à m’insulter si tu veux, oui selon tes propos tu as une vision matérialiste de l’histoire, comme beaucoup d’histoirien soit dit en passant. Et je ne vois toujours pas de qu’elle époque tu parles et de quel droit de cuissage exactement il s’agit ? Vas y O grand intelligent éclaire le pauvre imbécile, le malade mentale que je suis.

@Piloun

EXCUSEZ : VOUS ÊTES BEAUCOUP PLUS GRAVE QUE JE LE CROYAIS ET

JE NE SUIS PAS PSYCHIATRE !

Désolé !

CQFD

@Piloun
c’est pour cela que j’écoute avec plaisir hilard, mais le soupçonne de pêcher par omission quand il sous entend que l’arme contre l’impérialisme anglo-saxon est la catholique , pourtant matrice du NOM

@Mao-Tsé-Toung
Toujours pas d’argument, pauvre gars.^^

@Mao-Tsé-Toung
Tu devrais arrêter d’écrire cqfd, car tu ne démontre rien du tout.

@Sylvenold Starzenegger

Qui a dit que le peuple avait adopté spontanément la religion chrétienne ? Surement pas moi en tout cas. 
L’évangélisation de la Gaulle a commencée très tôt et s’est faite sur un temps très long. Dès le IIe siècle il commence déjà à y avoir des communautés chrétiennes dans certaines cités comme Lyon, Autun, Bordeaux. Des missionnaires sont envoyés au 4 coins de l’empire et de la Gaulle et la religion chrétienne ne va pas cesser de progresser, d’abord dans les cités puis dans les campagnes. Mais c’est le peuple qui s’est converti bien avant ceux qui avaient la puissance des armes et le pouvoir. Au moment de l’édit de Constantin le christianisme était déjà bien implanté, il y avait ses Saints, ses martyres et ses nombreuses légendes, le tout biensûr mâtiné des reliquats des anciens cultes païens.

De plus il faut savoir qu’au IVe siècle Saint Augustin a interdit fermement le recours à la violence pour forcer les conversions, ce qui n’a pas empêché évidemment la pratique de la violence, je ne le nie pas. 

Parler de la conversion de Clovis est anachronique par rapport à quoi ?

Auxi (---.---.---.122) 22 juin 20:16

@Auxi
Évident, j’espère pour tout le monde ici ; à l’exception des malades mentaux !

Merci

CQFD

@Sylvenold Starzenegger

Je n’ai pas dit que la France existait à l’époque de Clovis. Je répondais à Jeanpietre qui affirmait qu’en France la religion fut imposée sous la contrainte au peuple par les seigneurs de Paris. Je répondais juste que c’est faux car c’était déjà la religion du peuple avant même l’avènement de Clovis, qui fut aussi le premier seigneur catholique à s’installer à Paris, et ce avant même que ce territoire ne devienne la France.

@Mao-Tsé-Toung
Mais on ne doit rien au pauvre, puisque, par définition, il n’a rien à vendre.

C’est pourquoi il a droit à l’aumône, c’est-à-dire à un don gratuit.

C’est pourquoi le riche a le devoir de donner aux pauvres.

C’est donc vous, en remettant en cause la nécessité politique de l’aumône, qui justifiez la révolution totalitaire actuelle, où tout Bien est censé être alloué exclusivement par mécanisme économique. Or il y a aussi des Biens spirituels, comme le don gratuit de l’aumône, constitutif de notre religion.

@Auxi
La justice, c’est rendre à chacun son dû.

Or, au pauvre, on ne doit jamais rien rendre, puisqu’il n’a rien à donner.

C’est justement ça son problème.

Donc, en effet, la charité, c’est le contraire de la justice : c’est rendre à celui à qui l’on ne doit rien.

La charité, c’est le contraire du droit. Or, le droit est produit par les élus, donc par l’élite, et il est imposé par la force, donc par le pouvoir. Une charité ordonnée au droit est donc également ordonnée au bon vouloir des élites et du pouvoir. Votre stratégie n’est pas efficace.

La charité ne vient effectivement que par des discours qui la promeuvent sans cesse, sinon elle s’étiole.