Débat sur les fruits du christianisme entre un chrétien et un rationaliste

@yoananda2

T’as vu qui est en face de lui ? 

@Gollum
oui oui c’est pour ça que j’écoute mais j’ai été agréablement surpris par l’entame Robinesque ! je ne me prive pas de le critiquer alors j’estime qu’il est juste de préciser que j’ai apprécié aussi ... 

@yoananda2
JR affirme que Francis Bacon à inventé la méthode scientifique en s’inspirant de la bible. Voici la réponse de chatGPT à cette affirmation :

Francis Bacon (1561-1626) est souvent considéré comme l’un des pères de la méthode scientifique moderne grâce à son œuvre philosophique qui a plaidé pour une nouvelle approche empirique et inductive de la science et de la recherche. Il a critiqué les méthodes de pensée spéculative et a soutenu que la connaissance devait être fondée sur l’observation attentive de la nature, suivie d’expérimentations pour tester les théories.

Cependant, l’idée que Bacon se soit directement inspiré de la Bible pour développer sa méthode scientifique nécessite une nuance. Bien que Bacon ait été un homme profondément religieux vivant à une époque où la religion jouait un rôle central dans la vie quotidienne et intellectuelle, son appel à une méthode scientifique reposait davantage sur l’observation et la rationalité que sur des principes ou des récits bibliques spécifiques.

Il voyait la science et la religion comme complémentaires plutôt que conflictuelles, considérant la découverte scientifique comme un moyen d’explorer et de comprendre l’œuvre de Dieu dans la nature. Bacon croyait que par l’étude de la nature, l’humanité pourrait récupérer une partie de la connaissance perdue à cause du péché originel. Dans ce sens, on pourrait argumenter que sa vision globale du monde, y compris son approche de la science, était informée par un cadre chrétien.

Néanmoins, l’inspiration directe de la méthode scientifique de Bacon par des textes ou des concepts spécifiques de la Bible n’est pas clairement documentée dans ses écrits. Ses travaux mettent plutôt en avant l’importance de la méthode empirique et inductive - observer, expérimenter, et en déduire des lois générales - comme fondement de la connaissance scientifique. Bacon a souligné l’importance de se libérer des "idoles", c’est-à-dire des fausses notions qui entravent la pensée libre et objective, pour mieux comprendre le monde naturel.

Donc à priori non. Sauf source à l’appui cette affirmation est fausse.

Ce qui est dit :

C’est ainsi qu’un grand nombre de savants ayant vécu aux débuts de la science moderne partagent l’opinion de Francis Bacon (1561–1626) qui écrit, dans son ouvrage Novum Organum Scientiarum : "La Chute a dépouillé l’homme à la fois de son état d’innocence et de son pouvoir sur la nature, mais il peut néanmoins réparer cette double perte ici-bas, d’une part grâce à la religion et à la foi, et d’autre part grâce aux arts et aux sciences."

Donc voila, Bacon n’a pas trouvé la méthode scientifique dans la bible, ni ne s’en est inspiré. Il l’a juste rattaché à sa croyance ...

@Jean Robin 
Francis Bacon n’a pas été inventée la méthode scientifique, elle a été inventée bien avant.
La science moderne telle qu’on la définit aujourd’hui n’est pas née en Mésopotamie, ni dans la civilisation trois fois millénaire égyptienne, ni chez les celtes européens durant 3000 ans, ni dans la Grèce antique, pas même chez les romains, encore moins chez les arabo-musulmans, les perses ou en Chine.

Elle est née au Moyen-Âge dans les universités catholiques du XIVème siècle.
Les premiers à bouleverser l’univers figé d’Aristote sont les calculateurs de Merton, une génération de philosophes et de mathématicien du XIVème siècle formés dans les universités catholiques, en particulier au Merton College à Oxford.
Thomas Bradwardine (qui deviendra archevêque de Canterbury), John Dumbleton, William Heytesbury et Richard Swineshead, formés au Merton College à Oxford, distinguèrent la cinématique de la dynamique (en mettant l’accent sur la première), et étudièrent la notion de vitesse instantanée. Ils furent les premiers à formuler et à démontrer le théorème de vitesse moyenne (fondement de la loi de la chute des corps) : « un corps se déplaçant à vitesse constante parcourt la même distance qu’un corps uniformément accéléré si sa vitesse est la moitié de la vitesse finale du corps accéléré », longtemps avant Galilée, auquel on continue généralement à l’attribuer.
Nicole Oresme, évêque de Lisieux et élève de Buridan, est un des premiers à concevoir le principe et l’utilité des coordonnées cartésiennes pour la représentation graphique de phénomènes quantitatifs.
La démonstration d’Oresme est le premier exemple connu d’un problème physique modélisé sous forme graphique d’une fonction mathématique

Le découpage de la trajectoire d’un mobile en petits rectangles est tout à fait révolutionnaire, et annonce l’avènement du calcul infinitésimal appliqué aux sciences, qui ne sera élaboré sous sa forme définitive que trois siècles plus tard, au XVIIème siècle par Newton et Leibniz.

Ces penseurs du Moyen-Âge, dont les principes rationnels sont issus du thomisme (philosophie naturelle), ont donc élaboré les prémisses de la science moderne où tous les phénomènes physiques sont décrits par des équations différentielles du calcul infinitésimal (électromagnétisme, mécanique quantique, mécanique du point, physique statistique, relativité, et...).

Donc c’est bien dans le christianisme catholique du Moyen-Âge, qui n’a donc rien "d’obscurantiste", que la science moderne a commencé à exister, même si elle a subi un énorme coup d’arrêt dans la deuxième moitié du XIVème siècle, lié à la peste noire qui a décimé un tiers de la population européenne.

@Jean Robin

"La connaissance est un riche entrepôt pour la gloire du Créateur"

ça ne veut pas dire qu’il a trouvé la méthode scientifique grâce à la bible. Il l’a juste relié à sa croyance. Ce n’est pas du tout pareil puisque la bible contient de propos clairement anti-scientifique (cf Thomas qui doit croire sans voir, les miracles eux même sont une négation des lois de la nature, etc...)

@Jean Robin
du coup, par curiosité : comme (si j’ai bien compris) vous rejetez l’idée du libre arbitre, comment ça se passe chez les protestants ?
Le péché originel, puisque l’homme n’a pas le libre arbitre, il est expliqué comment si Dieu est censé être amour ? pourquoi il aurait créé le monde avec le péché par amour ?

@Jean Robin "Vous pouvez refaire l’histoire, mais c’est Bacon qui est crédit pour la découverte de la méthode scientifique."

Que Francis Bacon ait formalisé certains concepts de la méthode scientifique ne veut pas dire qu’elle n’existait pas avant. La preuve avec les calculateurs de Merton et Nicole Oresme, entre autres, qui avaient déjà compris expérimentalement le principe d’inertie.

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"Le protestantisme est à l’origine de la plupart des sciences modernes, de la démarche scientifique, de la révolution industrielle, de la révolution informatique, de la révolution de l’Internet et désormais de la révolution de l’IA. On juge un arbre à ses fruits."

Une fois les portes ouvertes par la globalisation, même les taoïstes chinois font des découvertes !