Folie guerrière de Macron

@yoananda2

Je pense effectivement que le terme « saillie » est bien choisi car Macron a dû sacrément jouir lorsqu’il a constaté le buzz que ça a provoqué…

@micnet
j’ai lu, je ne sais plus ou, que Macron avait jusqu’ici "provoqué" / "forcé" les choses et que ça lui avait réussit.
Aurait-il voulu forcer l’europe à s’engager dans une escalade militaire parce que, objectivement, le modèle de société Russe est un contre modèle au modèle (en faillite tu en conviendra malgré nos divergence je pense) français voire européen.
A la fin de la journée, ça peut sembler simpliste, mais je ne crois pas qu’on s’affronte pour autre chose puisque les ressources peuvent s’échanger, la question c’est de savoir si un pays accepte les gay pride ou pas.
En réalité, quant on y réfléchit, c’est très profond comme question et ce sont 2 anthropologies différentes bien plus que des politiques différentes.

@yoananda2

« Aurait-il voulu forcer l’europe à s’engager dans une escalade militaire parce que, objectivement, le modèle de société Russe est un contre modèle au modèle (en faillite tu en conviendra malgré nos divergence je pense) français voire européen.« 

Honnêtement, je pense que tu prêtes à Macron des ambitions qu’il est incapable de réaliser. Non pour moi c’est beaucoup plus simple que ça : en politique une image chasse l’autre et Macron et pour faire oublier son énorme fiasco avec les agriculteurs et constatant l’absence totale de leadership en Europe, Macron a exercé le talent qu’il maîtrise le mieux : la com ! Il sait parfaitement qu’il ne se passera rien de la part des européens sur la question ukrainienne et il s’est dit qu’en lâchant une petite formule magique (qui ne veut strictement rien dire quand tu écoutes précisément ce qu’il a dit), ça ferait son petit effet aussi bien sur le plan national qu’international. Et ma foi, force est de constater que ça a très bien marché vu qu’on ne parle que de ça . Maintenant si quelqu’un d’assez naïf croit sérieusement que la France va envoyer des troupes sur le terrain pour aller se coltiner les Russes en face, libres à eux de fantasmer…

@micnet
pourquoi pas dans l’absolu, mais il y a quelque chose que me gène dans ton raisonnement.
Macron est chef de l’état. Il n’est pas seul aux manettes. Ses discours sont écrits par d’autres, il es responsable en tant que chef de l’état, ce qu’il dit engage des institutions à qui il rends des comptes.
Il n’est que la face visible d’un iceberg bureaucratique.
Et il porte la parole de la France sur la scène internationale plus que tout autre.

Donc, non, la "saillie" n’est pas exclusivement de lui-même s’il a probablement une influence personnelle sur "tout ça". Il ne dit pas juste un truc pour se faire mousser.
Mais bon, tu as peut être raison, c’est peut être lui qui s’entoure de beni-oui-oui qui n’osent pas lui dire "Mr le président, vous parlez d’une puissance nucléaire avec un peu trop de désinvolture" ... après tout, c’est ainsi qu’il avait traité Poutine au cours d’un coup de fil si ma mémoire est bonne.
Dans tous les cas, c’est très pré-occupant.
Pas le cas Macron en lui même, mais le fait que les institutions ne parviennent pas à le cadrer.

@berphi

Salut camarade 

« mais il nous a aussi largement prouvé qu’il était capable du pire contre l’avis de la majorité, au point que G. Larcher lui ait soufflé dans les bronches lui rappelant qu’il ne devait pas le faire dans le dos des deux assemblées »

J’imagine que tu fais allusion à la séquence Covid ? Sauf que ça n’a rien à voir : s’agissant du Covid, la grande majorité des gens, tout comme la majorité du parlement étaient acquises à la politique de Macron à l’époque (suffit de regarder les sondages d’alors. Crois moi je m’en souviens) et du coup Macron n’a eu aucune difficulté à imposer son pass sanitaire. Mais aller affronter les russes sur le terrain militaire, ça c’est une autre affaire et il faudrait être d’une débilité profonde pour s’engager là dedans (surtout s’agissant de la France). On peut reprocher tous les défauts de la terre à Macron excepté celui d’être débile…

@yoananda2

« non, la "saillie" n’est pas exclusivement de lui-même s’il a probablement une influence personnelle sur "tout ça". Il ne dit pas juste un truc pour se faire mousser. « 

Ben justement…si ! Depuis qu’il est aux manettes, on a eu le temps de l’observer et à part brasser du vent, il n’a jamais rien fait de concret (si ce n’est de faire le matamore devant les caméras et de brimer les gens pendant le Covid, chose qui ne mangeait pas de pain encore une fois …). Un exemple concret : lors des émeutes suite à la mort du jeune Nahel, il était en mode panique et il a attendu que les choses se calment d’elles-mêmes. La seule fois où je l’ai trouvé (un peu) plus courageux que d’habitude, c’est lorsqu’il a pris (étonnamment) la defense de Depardieu en interview. M’enfin ça va pas chercher bien loin non plus…

@berphi

« Et je rappelle que l’on ne peut pas de déclaration de guerre sans la soumettre au parlement" (à 1’10), il te livre la suite sur un ton quelque peu agacé, la vidéo ne dure que 2’30.« 

Mais où as-tu vu qu’il y avait déclaration de guerre ?? Réécoute tranquillement ce qu’a dit Macron et tu t’apercevras que ça ne casse pas trois pattes à un canard. La preuve : toute la macronie explique sur tous les plateaux TV depuis qu’il s’agit juste d’envoyer des « ingénieurs » ou des « médecins » pour prêter assistance aux ukrainiens. C’est ça qu’on appelle « troupes ». S Lecornu, ministre de La Défense, l’a d’ailleurs redit à l’assemblée nationale. Bref du vent…

@yoananda2 & micnet

Pour rappel mon post d’hier : https://www.agoravox.tv/commentaire13441153

J’en extrais ceci : Il a également fait état d’un « consensus » chez de nombreux dirigeants et personnalités européens sur le fait « que d’ici à quelques années, il fallait s’apprêter à ce que la Russie attaque » leurs pays. 

En bref, Macron s’appuie sur une vision collective, une narrative occidentale. La Russie de toute façon ne s’arrêtera pas là (Ce qui est idiot et a été démenti par Poutine lui-même pas assez fou pour se confronter à l’OTAN). Il n’est pas tout seul. Là il s’est fait le porte drapeau de ce sentiment, pensant en récolter des soutiens...

Pas de bol, tout le monde a fait marche arrière, le laissant à poil. Il ne devait pas s’y attendre..

Mais les autres, qui nient, la main sur le cœur, pas sûr qu’en fait, du moins certains, ils ne soient pas d’accord.. (certains ne sont réellement pas d’accord, mais pas tous) Mais le dire de façon aussi brute de décoffrage, là non, faut quand même ménager l’opinion publique qui en grande majorité, ne veut pas aller plus loin..

Faudra donc trouver un truc afin de... du moins pour les va-t-en guerre, ceux qui ont des actions chez Lockheed Martin, Northrop Grumman, Raytheon, etc...

Quoi de mieux qu’un petit engrenage. Au début on envoie quelques conseillers techniques, puis des troupes juste pour sécuriser Kiev, puis... et ainsi de suite. La politique du grignotage.

@Gollum
ha donc pour toi il a été désavoué au lieu d’avoir inventé (ou extrapolé) un pseudo-consensus ...
on ne peut pas vraiment trancher cette question il me semble.
dans les deux cas, ce n’est pas bon signe mais je préfèrerais qu’il n’y a pas réelement eu de consensus.

@micnet

« ingénieurs » ou des « médecins » pour prêter assistance aux ukrainiens. C’est ça qu’on appelle « troupes ».

oula, mais c’est très grave d’être aussi approximatif avec le vocabulaire diplomatique dans une situation pareille.

chaque mot doit être pesé, mesuré.

Parler de troupe implique des fantassins, des guerriers et pas du soutient logistique ou médical (ce qui serait quand même une escalade, un pied sur une pente très savoneuse)

Le fond du problème, je trouve, c’est que l’Europe n’envisage pas la négociation.

Je trouve qu’au fond, c’est ça le vrai sujet au delà de la "saillie".

Qu’est-ce qui justifie exactement ce refus de négocier ?

En vrai je veux dire...

@yoananda2

« Parler de troupe implique des fantassins, des guerriers et pas du soutient logistique ou médical (ce qui serait quand même une escalade, un pied sur une pente très savoneuse)« 

Bien sûr que les mots doivent être bien choisis et en les employant, Macron sait très bien ce qu’il fait et sait très bien que tout ceci n’ira pas au-delà de sa « saillie ». Tout ce qu’il voulait, c’était de faire parler de lui et d’apparaître comme un leader européen (ce qu’il n’est pas en réalité mais comme les autres chefs d’état européen sont encore plus inexistants que lui, il fait figure de « mec qui en a »). Bref, pour moi c’est juste un coup de com, faut pas chercher plus loin avec Macron…

@Y2, Berphi et Gollum

S’il y en a un qui est en première ligne dans cette affaire c’est bien le ministre de La Défense or il a été très clair à propos de cette « déclaration de guerre »

https://twitter.com/SebLecornu?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Alors de 2 choses l’une, soit Macron a dit une énorme connerie et il essaie de rétro pédaler piteusement au travers de son ministre et de ses soutiens et dans ce cas il est con comme la lune, soit, comme je le soupçonne fortement, il avait prémédité ses propos afin d’apparaître comme un leader au niveau européen (et par la même occasion faire oublier ses derniers échecs sur le plan intérieur). Mais dans les deux cas on est à des années lumières de pouvoir entrer en guerre contre la Russie.

@micnet

Ben bien sûr qu’il y a rétropédalage... Sinon oui Macron est con comme la lune, aucun doute pour moi..

Immature jusqu’au bout des ongles en plus.

Mais dans les deux cas on est à des années lumières de pouvoir entrer en guerre contre la Russie.

Pas aussi simple. Il ne l’a pas inventé le Macron cette histoire de Poutine veut nous envahir de toute façon.. (et donc il faut qu’on prenne les devants)

C’est une narrative que l’on a vu propulsée ici et là depuis plusieurs semaines !

Encore une fois il n’a fait qu’enfourcher le cheval de cette narrative, pensant s’en faire le leader, mais les autres, plus intelligents (et c’est pas difficile), vu l’impact médiatique, ont vite compris que ça devenait brulant, ils se sont donc désolidarisés.. 

Si ça se trouve ce sont les mêmes d’ailleurs qui lui ont gentiment suggéré d’aller au casse-pipe histoire de voir l’impact du truc. Ben voilà ils ont vu.

Petit rajout, en apparence éloigné mais pas tant que ça..

https://www.lefigaro.fr/social/ursula-von-der-leyen-propose-d-utiliser-les-benefices-des-avoirs-russes-geles-pour-armer-l-ukraine-20240228

@yoananda2
on ne parle pas de l’Europe mais de l’ue, l’Europe compte 50 pays, l’UE 28
L’ue, volet économique de l’OTAN, de fait, ce sont les lobbies de bruxelles qui décident de tout, et nous envoyer au casse pipe sera très lucratif pour eux, quand à notre "président", il travaille à son avenir en faisant ce qu’il sait faire le mieux, s’avilir, se coucher, lécher des c..s ! Il paiera tout ça très cher, il n’aura pas toujours l’heur de se cacher au milieu de sa milice ! et le temps est long, très long ))))))))))et il est si jeune ))))))))))))

@berphi

Elle s’arroge un droit de disposer de ces biens qu’elle n’a tout simplement pas. 

Toutafé... C’est d’ailleurs avec ce genre de signal digne d’une maffia que ce qu’on appelle le Sud global tourne le dos à l’Occident en général car risque d’être sanctionné lourdement si on ne plait pas à cet Occident là..

On peut rappeler par la même occasion le statut juridique bien particulier du $ américain.. avec son extra territorialité..

Tout ça ne fait que renforcer les BRICS.

@Gollum

Si ça se trouve ce sont les mêmes d’ailleurs qui lui ont gentiment suggéré d’aller au casse-pipe histoire de voir l’impact du truc. Ben voilà ils ont vu.

Oui, Macron se prend un vent de tous les compradores UEpéens, tous ces petits chevaux zélés d’écurie. Ça doit être une histoire interne, Macron parti trop tôt, trop fort... Je n’ai pas le chrono des réactions, mais le chef a réagi à la Maison Blanche : "Les Etats-Unis n’enverront pas de soldats". Du coup, cela autorise les médias à s’en prendre à Macron.

Les opinions publiques ça se gère, savoir les forcer comme les caresser. Macron cocaïnomane excité, peut-être que ça devient trop voyant. Et son nouveau gouvernement, un gosse comme premier ministre qui se gratte aussi le nez, un ministre de affaires étrangères qui ne sait pas parler... 

Tant mieux en tout cas si ça peut reculer -pour l’instant- la date de commencement de la guerre européenne (et non pas mondiale hein, qu’on arrête de se prendre pour centre du monde). 

@TchakTchak & Cie

 Bon ben voilà Philippot s’aligne sur ma ligne : https://youtu.be/a3ltt_wDiBk?si=ArkPsjghaibvQ2C4

J’crois que je vais faire une chaine Youtube finalement...  

@Gollum

Ben bien sûr qu’il y a rétropédalage... Sinon oui Macron est con comme la lune, aucun doute pour moi..

Immature jusqu’au bout des ongles en plus.

Immature sans aucun doute mais con je ne pense vraiment pas.

Pour le reste, bien sûr qu’il s’inscrit dans un narratif depuis un bon moment, ça fait justement partie de sa com. Sinon il est parfaitement conscient d’être isolé par rapport aux autres pays européens et il profite de ce "noman’s land" que constitue cette union européenne pour faire le cake.

Mais la seule et unique question qui se pose est de savoir si la France va réellement envoyer des soldats en Ukraine pour aller affronter les armées de Poutine.

Tu y crois vraiment à ce scénario ? Sérieusement ?

Sinon ce qui m’amuse avec les pro-Poutine (je ne dis pas que tu en fais partie, je n’en sais rien) c’est que personne ne croyait à l’hypothèse de l’envahissement de l’Ukraine par la Russie début 2022. Et boum, le 24 février 2022, c’est ce qui s’est produit. Personne n’a pris Poutine au sérieux à l’époque.

Et aujourd’hui tout le monde prend au sérieux le fait que Macron va déclarer la guerre à la Russie, ou a minima envoyer des soldats se battre là-bas.

Est-ce que quelqu’un ici est prêt à prendre les paris ? Et oui à un moment, faut se mouiller 

@micnet

Tu y crois vraiment à ce scénario ? Sérieusement ?

Ah mais non dans l’état actuel non. Mais c’est juste un truc pour habituer les esprits... Le jour où ils se sentiront prêts, pour une raison ou une autre, on aura droit à toute une argumentation (et au besoin un false flag) pour le faire..

pro-Poutine (je ne dis pas que tu en fais partie, je n’en sais rien)

Je ne suis pas pro-Poutine du tout, mais je ne suis pas sûr qu’on n’ait pas des racailles qui ne valent pas mieux, et même pires, en Occident.. 

Et aujourd’hui tout le monde prend au sérieux le fait que Macron va déclarer la guerre à la Russie, ou a minima envoyer des soldats se battre là-bas.

Ben l’ensemble des décideurs semblent se demander s’il n’a pas pété les plombs hein... (ou du moins ils font semblant)

Immature sans aucun doute mais con je ne pense vraiment pas.

Quand on est immature on est con.

@micnet

Immature sans aucun doute mais con je ne pense vraiment pas.

Immature, ça se discute, mais con, certainement pas en effet. C’est quelqu’un d’intellectuellement brillant, ça ne fait aucun doute, pour arriver à son niveau, on ne peut pas être "con", il faut même être surdoué dans un certain nombre de domaines (les jeux de pouvoir notamment).

Mais la seule et unique question qui se pose est de savoir si la France va réellement envoyer des soldats en Ukraine pour aller affronter les armées de Poutine.

Tu y crois vraiment à ce scénario ? Sérieusement ?

Moi je suis Toddien perso. Je crois que l’occident nage en plein délire collectif et que ... malheureusement, l’improbable devient possible oui.

Est-ce que quelqu’un ici est prêt à prendre les paris ? Et oui à un moment, faut se mouiller 

Bonne idée, mais faut être précis, il faut donner un horizon de temps. Et Franchement moi, je ne sais pas dire ... si Poutine décide d’aller en Transnistrie, va savoir ce qui pourrait se passer.