[GILETS JAUNES] - Vers la Démocratie et la fin [du] Mondialis[me] ?

@PumTchak
"Auquel cas, c’est peut-être là qu’il y a un ascenseur à ne pas rater, avec un candidat a trouver porteur des revendications GJ."

Stratégie suicidaire. Un candidat GJ ferait moins de 5 % parce que sa candidature serait évidemment sabotée. Il suffirait de "retrouver" 2 femmes qui déclareraient avoir été sexuellement abusées par ce candidat GJ il y a 35 ans, leur mémoire leur étant soudainement revenue en le voyant sur une affiche, et le tour est joué ! Nous cherchons à sortir de l’électoralisme : ce n’est pas par la porte de l’élection qu’on y arrivera ! Le président n’a aucune importance dans cette équation. 

@Belenos

Alors comment ou vers quoi faire aboutir ce mouvement GJ ?

@PumTchak

En se concentrant sur l’objectif le plus impactant qui puisse être réclamé et obtenu immédiatement (ou presque) : le RIC. Ce dispositif deviendra une réalité avec une éducation populaire utilisant au maximum Internet (mais pas seulement) puis en faisant pression sur le gouvernement et sur les parlementaires (qui réagiront par clientélisme).  

Il faut que dans toutes les écoles, à toutes les tables de restaurants et de cantines, dans toutes les familles, dans tous les bureaux et tous les ateliers, tout le monde parle du RIC.

@Belenos

Les partis savent que le vrai RIC (celui toutes matières) sera la loi susceptible de faire effondrer tout le système politique actuel, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, mais préféreront toujours trouver les stratagèmes pour délayer.

Ce qui ma tracasse un peu, c’est que pour l’instant, rien ne dit que le temps travaille pour les GJ.
Le gouvernement, échaudé, n’a qu’un seul job : détruire coûte que coûte les GJ. C’est l’histoire du fauve prédateur blessé, mais pas tué.

Et celui du mainstream est de rapprocher l’opinion publique vers le gouvernement.

@PumTchak

Il n’a pas la réponse mais il sait ce qu’il ne veut pas et je suppose qu’il subodore que c’est ce qu’il aura. En effet l’abstention, dans un système électoral tel que le notre, est un renoncement. En Italie c’est le vote qui a amené le gouvernement actuel, mais on est sûrement plus intelligents que les italiens, nous.  C’est pas comme si on avait un candidat pugnace pro-RIC qui comptait faire valser les eurocrates et leurs dogmes purulents (par la loi et le raisonnement sain). 

Mais la dictature financière des marchés

qui nous gouverne finira bien par plier, nooon ? Les médias vont changer, s’améliorer.  Le verbe d’Etienne Chouard, percutant au demeurant, va bleuir le ciel et le remplir de tas de petits oiseaux...

@joelim

C’est ce qui me semble aussi. Le développement de l’intelligence collective est l’arme formidable des GJ.
Pour autant, je ne sais pas si les trompettes de Jéricho suffiront à faire tomber le système politique. Il s’est bien effondré en URSS, mais l’environnement international lui était hostile. Alors que nombre de pays, l’UE, les atlantistes, les oligarchies ont au contraire tout intérêt à ce que le système des élus complètement déliés de leurs électeurs se maintienne en France.

@PumTchak

Et puis je n’ai pas envie que des images comme celle-ci disparaissent.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10216222110098609&set=gm.379972456154662&type=3&theater&ifg=1

@PumTchak

"Les partis savent que le vrai RIC (celui toutes matières) sera la loi susceptible de faire effondrer tout le système politique actuel, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, mais préféreront toujours trouver les stratagèmes pour délayer."

C’est un combat, un rapport de force. Il faut donc être plus fort que les parlementaires. Il faut leur faire comprendre qu’ils se tireront deux balles dans chaque pied s’ils ne votent pas le RIC. Ce sera le cas si la population est à 80 % pour le RIC. Leur seule chance d’être réélus un jour ou de pouvoir y croire sera d’agir comme de vrais délégués de la population à cette occasion. Ils doivent comprendre que ceux qui s’opposeront à la volonté de cette grande majorité populaire seront considérés comme des traîtres, pire que des assassins d’enfants, à qui on crachera à la gueule dès qu’ils seront reconnus dans la rue. Au contraire, ceux qui auront voté pour le RIC pourront rebondir un peu (pas trop quand même). 

@gaijin

Vous devriez leur dire ça dans un rond point ...

Actuellement, ils accumulent des morts, perdent des yeux et des mains. Il savent que le gouvernement a fait commande de fusils et même mitraillettes à flash balls et lance grenades. Les flics gazent et tapent comme ils veulent et n’ont même plus besoin d’enfiler leurs uniformes, c’est open bar.
Leur problème, il est physique, pas philosophique ou romantique.

Accessoirement, leur question est "Que faut-il faire dans ce pays pour pouvoir vivre de son travail ?". Ce n’est pas la réinvention de la guerre du feu.

@Belenos
Excellentes remarques. Particulièrement 

« Nous cherchons à sortir de l’électoralisme : ce n’est pas par la porte de l’élection qu’on y arrivera ! »

@Belenos
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(Je n’ai pas regardé votre édition du jour, je n’ai pas trop le temps).

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Les rond points devaient servir à freiner les voitures, ils ont servi d’assemblées spontanées qui ont monté l’intelligence collective et permis de faire l’expérience d’une fraternité. Cela a été précieux car les GJ ont pu se reconnaître et constituer leur socle commun de valeurs à exister dans le pays. Pour l’instant, les cabanes des rond points sont en démontage.

Le nerf de la guerre étant l’opinion publique, leur montée en puissance dans l’opinion a été scandé par les actes 1, 2, 3, etc… Ce rythme est maintenant tombé.

Ce n’est pas à vous que je vais expliquer l’ingénierie sociale et cogneuse, qui ne fait que commencer, pour étouffer leur visibilité, les décrédibiliser et les démotiver. Je suis en train d’apprendre que des faux comptes se multiplient sur les réseaux, en plus de la censure, pour cliver les messages pro et anti GJ.

Les différents meneurs sont des petits salaires, aux emplois plus ou moins consolidés, contrairement aux réformistes aux situations et revenus plus confortables (Mouraud, Cauchy…), qui, bien sûr, auront plein accès aux plateaux tévés, voire aux ministères pendant la grande consultation macronesque.Un Drouet, conducteur salarié, pourra-t-il encore tenir un an son niveau actuel d’engagement ? Et puis, tenez, c’est facile d’envoyer un contrôle fiscal chez le patron pendant ce temps : des idées pour pourrir le mouvement, c’est inépuisable à trouver.

Ce n’est pas vous qui faites le job, ni moi...

Quelques raisons qui font que j’ignore si le temps joue pour eux.

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Multiplier les ateliers constituants dans les clubs, associations ; lieux de travail… (pour les écoles, vous rêvez…), c’est bien, mais ils ne sont aucunement fondés du pouvoir politique. Si le mouvement perd son poids, cela va retomber et même en multipliant par 10 les Gentils Virus, cela restera du simple militantisme. Aux forces de l’esprit s’oppose celui du pouvoir qui va monter en fourberie et brutalité.

La question de Troublefait n’est pas stupide : comment prendre le pouvoir ? Et pour l’instant, vous ne répondez pas. En l’état, j’ai envie de dire qu’il a un peu plus de plomb dans la cervelle qu’un certain nombre de commentateurs ici.

Et si on reprend la lecture bourdieusienne, les GJ ne sont socialement et culturellement pas programmés pour développer une ambition politique, c’était visible chez Pujadas : a priori, cela ne va pas évoluer comme le M5S italien. Ils ont cette logique du « chacun à sa place, nous on bosse de notre côté, on attend que les représentants bossent du leurs ». Je ne voudrais pas que cela finisse par les faire tourner en rond.

@Qirotatif
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Je n’ai rien qui justifie un doute sur la probité de NDA. Je retiendrai toujours de lui qu’il a fait partie des 27 députés qui ont voté contre la guerre en Libye, alors que 482 l’ont avalisée (Lassalle avait voté pour). Au-delà du culot, il a surtout une jugeote qui se fait rare dans le monde politique et qui sera d’autant plus précieuse dans les temps qui viennent.

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6 candidats avaient proposé le RIP : Lassalle, Le Pen, Asselineau, Dupont Aignant, Mélenchon, Hamon. Les contenus sont souvent imprécis, mais le sujet n’avait pas non plus la même acuité qu’aujourd’hui. NDA parle de « projet » soutenu par un referendum. Mélenchon est allé au-delà puisqu’il a inscrit la constituante au programme. Mais il établit aussi le vote obligatoire, à partir de 16 ans, ouvert aux étrangers, ce qui limite le plein droit des constituants à rédiger la 6ème République : des contradictions qui ne rassurent pas.

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Todd avait dit qu’il était heureux avec les gilets jaunes d’une envie de reprise de souveraineté, mais qu’il regrettait qu’elle soit de droite, en reprochant à la gauche d’avoir laissé tomber les CSP-. De fait cela ressemble à la droite bonapartiste (gaulliste) et non pas orléaniste (liberalo-capitaliste). NDA a bien le profil le plus proche des GJ.

Les medias ne le laisseront pas en paix de toute façon : ils répèteront ad nauseam son alliance avec le Pen au second tour. Et même élu, il sera obligé de changer les règles, notamment l’interdiction de leur concentration aux mains des grands patrons, s’il veut éviter la cabale permanente comme les médias américains. NDA n’est quand même pas Trump : ses tweets, ses insultes, sa stratégie constante du bord du gouffre…

Il ne peut pas créer son média ? Il y a pas mal de penseurs hétérodoxes, un peu isolés, qui pourraient faire de bons éditorialistes chez lui qui apporteraient notoriété intellectuelle et rendrait plus visible le corpus idéologique de NDA. Des youtubeurs aussi, comme celui dont on parle ici… Et aussi qu’il modernise aussi ses propos : ses trémolos du genre « j’aime la France, je me suis toujours engagé pour elle », c’est quand même vieillot. Ce n’est pas pour être chiant malgré les apparences hein, c’est pour aider...

@gaijin

le néolithique ce n’est pas la guerre du feu

 : certes.

Sinon, je ne sais pas comment réagir : je parle GJ, vous me répondez sur des temps millénaires.

Qui peut dire ce que sera la France dans 20 ans, même dans 10 ans ? Cela n’avance pas le sujet.

@PumTchak

Eric Drouet à nouveau arrêté par la police.

@Qirotatif

J’entends ce que tu dis et je te comprends d’autant plus qu’on fait à peu près le même constat de l’état politique de la société française, à un tel point que j’ai l’impression d’avoir écrit moi-même certaines parties de ton com.

Mais je vais attirer ton attention sur quelque chose qu’on comprend tout de suite ou qu’on ne peut pas comprendre : l’important n’est pas comment les gens sont mais comment ils deviennent. Et il y’a un phénomène qui peut provoquer un changement de mentalité et de comportement : la crise. L’œil du cyclone de la crise, on n’y est pas encore. Je fais le pari que ce qu’on a vu avec les GJ n’est qu’une alerte, c’est la prémisse d’évènements bien plus extrêmes, qui n’arriveront pas forcément cette année, pas forcément l’année prochaine. Mais je fais le pari qu’ils vont arriver. Pour moi, c’est ça qu’il faut préparer pour apporter une future orientation à l’élan qui naitra le moment venu.

D’accord avec toi sur le rejet des élections par principe. Mais de mon point de vue, une élection sans une grosse mobilisation populaire prête à l’insurrection contre n’importe quel gouvernement élu, ça ne sert à rien. C’est donc cette mobilisation populaire qui compte principalement, pas le fait de voter pour untel ou untel, à un moment donné ça n’aura plus d’importance. Mais là, je suis entrain de parler d’un contexte qu’on peut difficilement envisager aujourd’hui tellement ça parait déconnecté de la réalité observable ici et maintenant, donc je serais difficilement compris.

@gaijin

Le feu avait déjà été domestiqué à l’époque de Lao Tseu, et on mangeait déjà du riz, mais les autoroutes n’existaient pas.

@gaijin

Alors si c’est Achille, je vous absous. Ce sont les BD à mettre dans les mains de tous les moralistes de salon et des plateaux tévés, pour apprendre ce que veut dire être sympathique.