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Accueil du site > Tribune Libre > Jacques Attali : "la nature est en soi mauvaise"

Jacques Attali : "la nature est en soi mauvaise"

La vidéo dure 4 secondes

La vidéo dans son entier à partir de 9 Mn

Tags : Jacques Attali




Réagissez à l'article

158 réactions à cet article    


  • 6 votes
    ETTORE 5 mars 12:42

    La sienne.....SURTOUT et AVANT TOUT

    à ce morpion !


    • 4 votes
      Super Cochon 5 mars 22:58

      Les mensonges de cet imposteur sont dit avec une telle conviction que les gens finissent par le croire ! ............ en oubliant à chaque fois qu’ils l’écoutent que c’est un menteur !
      .
      C’est ça , la grande force des escrocs !


    • vote
      ahtupic 6 mars 10:26

      @Super Cochon
      Et pourtant, tout était écrit :
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Attila


    • 2 votes
      Super Cochon 8 mars 00:01

      — CITATION de Attali ...... " En Angleterre , la bourgeoisie juive finance des imams "
      .
      — CITATION de Attali ...... " Personnellement je finance les petites entreprises des gamins musulmans des banlieues "
      .
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=161&v=jWUXJlAFwAo&feature=emb_title


    • vote
      mmbbb 8 mars 12:38

      @ETTORE vous m avez enleve les mots ! 
      Pour un intello , c est un raisonnement manichéen.
      Quant a la nature , a moins d être con , on l a tellement transformee que désormais la pollution est systémique L espace est aussi pollue de debris , Les milliardaires veulent promouvoir le voyage spatial , ils auront une bonne chance de s eclater en plein vol.
      Une prouessse de l intelligence en si peu de temps ! Probleme les exo planetes habitables sont lointaines Attali doit avoir la solution 
       


    • 3 votes
      gaijin gaijin 5 mars 12:57

      typique de l’hallucination démiurgique du 19ème ...


      • vote
        gaijin gaijin 5 mars 13:19

        @gaijin
        ps :
        1820, Saint Simon écrivait : « L’objet de l’industrie est l’exploitation du globe, c’est-à-dire l’appropriation de ses produits aux besoins de l’homme, et comme, en accomplissant cette tâche, elle modifie le globe, le transforme, change graduellement les conditions de son existence, il en résulte que par elle, l’homme participe, en dehors de lui-même en quelque sorte, aux manifestations successives de la divinité, et continue ainsi l’œuvre de la création. De ce point de vue, l’industrie devient le culte. »


      • 6 votes
        Gollum Gollum 5 mars 13:07

        J’ai écouté et j’ai été assez choqué par l’ensemble du discours..

        J’ai noté en vrac : 

        peuple minuscule en avance.. avant-garde...


        Ah bon ? smiley


        Voit et devine avant les autres... Sans blague ? smiley


        le judaïsme a beaucoup apporté au monde


        Ah ? La culpabilité maladive ? Le christianisme coercitif ? La superstition ? 


        le judaïsme a apporté l’idée du progrès ; créer inventer etc… la nature est mauvaise et l’homme doit la transformer..


        Ah oui parlons en du progrès et de la nature mauvaise... On en voit le résultat désastreux aujourd’hui...


        Quant à l’idée que le judaïsme cherche à créer, inventer c’est du délire total..


        Alors certes il y a eu beaucoup de juifs influents. Spinoza, Einstein, d’autres...


        Sauf qu’un bon paquet n’était pas des juifs de confession. Pour Einstein la mythologie biblique était un tissu d’inepties... 


        Spinoza considérait l’AT comme superstition à l’état pur...


        Et le tout dit sur un ton de suffisance... smiley


        • 4 votes
          yoananda2 5 mars 13:24

          @Gollum
          si si, l’idée de progrès est bien juive, parce qu’en réalité il fait référence à la linéarité du temps : un début, un milieu, une fin. Le début c’est le péché original, puis le milieu c’est "nous" dans ce monde en perdition, et la fin c’est la fin des temps, la fameuse apocalypse des chrétiens, quand le messie revient et qu’il n’est pas content et qu’il fou sur la gueule des méchant pabo !
          Le judaïsme nous a aussi donné cette belle religion d’amour et de paix qu’est l’Islam.
          L’idée de combattre la nature est reprise à plein pot dans le catholicisme puisque Jésus explique "qui sont mes frères, qui est ma mère ?" il va jusqu’à renier son propre sang, dans le genre "combat contre la nature", je crois qu’on ne peut pas faire mieux. Jésus était juif.
          Ha oui, et je voulais donc dire que le temps était circulaire chez les autre peuples, par simple observation de la nature et de ses cycles. Ce sont bien les juifs qui ont apporté l’idée de "progrès" donc... contre l’idée naturelle de cycles (ce qui est très cohérent).
          Cette vidéo est essentielle parce qu’elle parle de la racine du mal qui nous ronge, ces idées qui semblent si "anodines", du fait qu’elles nous séparent de la nature, de notre nature, créent une barrière dont on peut voir aujourd’hui les effets à grande échelle : le réchauffement, la 6ème extinction massive. On traite le reste du vivant comme des ennemis, comme des ressources inertes (cf les vaches à hublots par exemple comme symbole) et au final on se traite nous même comme des "ressources humaines" (amen).
          Ressouces pour quoi au juste ? pour la mega-machine (l’ensemble des machines de la planète réifiée), pour la technosphère, le golem (encore un concept juif) qui est en train de nous échapper des mains.
          Et oui, la culpabilité ontologique ... merci.
          Tout ça est un tout.
          Mais on ne peut nier que le peuple juif a été prolixe. En ce qui me concerne je me reconnaît en rien dans toutes ces idées. Qu’ils les gardent si ça les amuse.
          D’ou mon article sur la morale et sur la genèse en particulier.


        • 1 vote
          pegase pegase 5 mars 14:00

          @Gollum
          -
          Il est imbuvable et il n’a pas l’air de s’en rendre compte, aussi personne ne l’écoute plus depuis fort longtemps, et à mon avis il en nourrit inconsciemment une certaine rancœur particulièrement toxique pour son entourage et le devenir de tout les français, étant donné sa position supposément influente sur l’échiquier politique et l’appareil de décision de l’état au plus haut niveau ...

          Il devrait prendre l’air, partir à la montagne, randonner, respirer l’air frais, oublier toute cette merde pour profiter de ses vieux jours, la nature est encore très belle et accueillante, même pour lui smiley

          pegase psy smiley


        • 4 votes
          Mahler 5 mars 14:03

          @Gollum
          "Sauf qu’un bon paquet n’était pas des juifs de confession. Pour Einstein la mythologie biblique était un tissu d’inepties... " Il ne suffit pas d’être athée pour ne pas avoir l’esprit juif.



        • vote
          Gollum Gollum 5 mars 14:08

          @yoananda2

          Oui mais je le savais tout ça... Je ne sais pas pourquoi tu as compris que je contestais que l’idée du progrès était juive...

          J’avais même il y a longtemps, sur Avox rouge, suggéré qu’il y avait une entente tacite entre le monde moderne et l’Église sur ce point là du moins, les deux étant partisans du Progrès.

          Bien évidemment pour l’Eglise il s’agit du progrès de la Révélation, Yahvé d’abord, puis le Christ qui apporte le Salut (tirez les feux d’artifice) et enfin l’Apocalypse..

          L’apocalypse n’est plus en odeur de sainteté dans l’Église parce que cela signifierait sa fin à elle. Or comme tout égrégore elle ne souhaite pas sa disparition..

          D’accord sur la vision cyclique païenne c’est bien évidemment la mienne. Flux, reflux, Yin, Yang, alternance des polarités complémentaires...

          Bien évidemment l’idée de Progrès et de temps linéaire est de nature masculine à l’image de la misogynie juive qui s’infiltre même dans la notion du temps..

          L’idée cyclique est féminine, liée à l’observation des cycles naturels, notamment menstruels...


        • 1 vote
          Gollum Gollum 5 mars 14:10

          @Mahler

          Oui, BHL et Attali sont athées et juifs en même temps ce qui est assez bizarre..

          Je ne pense pas que Spinoza et Einstein étaient vraiment juifs d’esprit et de mentalité.


        • vote
          gaijin gaijin 5 mars 17:10

          @Gollum
          " athées et juifs en même temps ce qui est assez bizarre.."
          en quoi ?, j’ai une collègue qui est juive et prof de yoga ....juif ça ne veut rien dire . de famille juive ? de culture juive ? de religion juive ? sioniste ? autre chose ? 
          moi je suis auvergnat et l’autre jour on ironisait avec ma collègue sur nos atavismes comportementaux liés a l’argent. auvergnat c’est quoi ? 1% de mon réel ? n’empêche que j’ai toujours un préjugé favorable quand je rencontre un pays où une payse. sur certains points on sait de d’où on parle ....
          goldman sachs sont banquiers et juifs mais plus banquiers que juifs car quand il est question de ruiner des gens pour le profit il ne vont pas se demander s’ils sont juifs ...


        • 1 vote
          Gollum Gollum 5 mars 17:34

          @gaijin

          J’entendais de culture juive ce qui suppose d’attribuer un certain crédit à Yahvé.


        • vote
          gaijin gaijin 5 mars 17:49

          @Gollum
          j’avais compris mais ce n’est pas la définition de tout le monde ....et au final personne n’est d’accord sur la définition de juif ...même pas les juifs ...
          c’est comme les catholiques tout débat sur la question qu’est ce qu’un bon catholique finit par : c’est moi
          quant à accorder un crédit a yahvé ça dépend de ses garanties non ? smiley smiley


        • vote
          yoananda2 5 mars 18:05

          @gaijin

          et au final personne n’est d’accord sur la définition de juif

          oui, mais personne n’est d’accord sur la définition précise d’une espèce non plus en biologie, et si tu cherches à définir la couleur "rouge" par exemple, ça risque d’être coton. Oui tu vas me dire c’est entre 622 et 740nm, mais c’est un choix arbitraire, et entre 621 et 623nm l’oeil ne sait pas faire la différence.

          C’est pareil pour TOUS les mots d’une manière générale (sauf peut-être en math et dans les sciences dures, mais la, on parle du langage courant), les frontières sont floues, mais le "coeur" en général l’est beaucoup moins, et on a moins de difficultés à s’accorder dessus.

          Donc le judaïsme c’est surtout l’AT, et une certaine histoire singulière qui se décline en une tendance communautariste de nos jours. Je pense qu’on est tous d’accord (du moins implicitement la dessus) non ?

          Pareil pour "la France" ou pour l’islam, on peut se mettre d’accord sur un "coeur" : territoire, langue, idéalisme, blanchitude, fille ainée de l’église puis république pour la France, et l’islam ce sont les 5 piliers, ce qui implique le Coran. Après tu as des tonnes de variantes et des frontières élastiques à ces définitions selon chacun.

          Non ?


        • 2 votes
          Super Cochon 5 mars 23:26

          @yoananda2
          .
          L’idée de progrès est bien juive ?
          .
          Les personnes de confession juives sont détestés depuis la nuit des temps pour plusieurs raisons . Ils ont toujours vécu sur le travail des autres .
          .
          — Usurier C’était les seuls à pouvoir pratiquer l’usure sur les populations les plus pauvres , car l’église interdisait aux chrétiens de profiter de la misère d’autrui .
          .
          — Orfèvre d’ou le nom de Jewelry qui à donné joaillerie en français . Ils trafiquaient l’alliage des métaux précieux , et multipliaient à l’infini les bons de dépôt d’or des clients qui servaient de billets d’échange (l’ancêtre du billet de banque) . Et bien entendu , marchants et négociants de pierres précieuses (diamants) , dont ils contrôlent encore la majorité du marché aujourd’hui (exemple , Diamantaires d’Anvers
          .

          — Trafiquant d’esclaves L’esclavagisme est autorisé dans le Judaïsme !
          .

          — Marchants malhonnête
          .

          — Peuple déicide


        • 2 votes
          Super Cochon 5 mars 23:28

          j’ai oublié préteurs sur gage à des taux usuraires ! ....... ce qui va de paire avec l’usure .


        • vote
          gaijin gaijin 6 mars 07:43

          @yoananda2
          oui judaisme renvoie a quelque chose de cernable , mais juif pas vraiment


        • 1 vote
          gaijin gaijin 6 mars 07:54

          @gaijin
          ps et je suis un peu géné par la focalisation sur l’aspect juif des choses il est pour moi plus important de comprendre que attali est progressiste et ce que signifie cette notion que de renvoyer aux origines du progressisme ( même si c’est par ailleurs utile ) qui sont écrites dans la genèse ...
          le progressisme est d’origine biblique mais tous les progressistes ne sont pas juifs ....


        • vote
          yoananda2 6 mars 08:52

          @gaijin

          oui judaisme renvoie a quelque chose de cernable , mais juif pas vraiment

          soit, je comprends ce que tu veux dire, mais Attali ne serait pas juif selon toi si on va par la ?


        • 1 vote
          gaijin gaijin 6 mars 09:19

          @yoananda2
          non attali se définissant comme juif est juif même si je ne sais pas ce qu’il met derrière le mot
          mais pour moi le problème ce n’est pas qu’il soit ou se croit juif c’est qu’il soit progressiste ça je sais ce que c’est ....( et dans ce cas précis le problème c’est aussi qu’il soit attali ;-) )


        • 2 votes
          Gollum Gollum 6 mars 09:25

          @Super Cochon

          T’es l’exemple même du bel antisémite chrétien de base toi. D’une malhonnêteté qui confine à l’œuvre d’art..

          Ils ont toujours vécu sur le travail des autres .

          C’est spécifique aux juifs ça ? Diantre.. smiley

          car l’église interdisait aux chrétiens de profiter de la misère d’autrui .

          Oh c’est mignon tout plein ça.. Et l’Église ne profitait pas des pauvres, de leur naïveté à travers la vente des indulgences par exemple ?

          L’esclavagisme est autorisé dans le Judaïsme !

          Et il fut pratiqué par quasi tous les peuples de la terre : grecs, romains, arabes et même... chrétiens.. si, si..

          Peuple déicide

          Ah je l’aime celle-là... La monstruosité absolue.. smiley


        • vote
          yoananda2 6 mars 09:37

          @gaijin

          non attali se définissant comme juif est juif même si je ne sais pas ce qu’il met derrière le mot

          et bien voila. On sait définir ce qu’est le judaïsme, et ce qu’est un juif : celui qui se définit juif. Moi ça me suffit.


        • 1 vote
          yoananda2 6 mars 09:43

          @Gollum

          Et l’Église ne profitait pas des pauvres, de leur naïveté à travers la vente des indulgences par exemple ?

          En espagne au 20ème siècle il s’est développé un fort anti-cléricalisme parce que les prêtres abusaient de leur pouvoir, notamment sur les femmes influençables (on se demande bien pourquoi) et les hommes se plaignaient. Bien sûr, un catho dira que c’était pour leur bien.

          Augustin "père de l’église" et "docteur de la foi" disait : "quand les païens persécutent c’est par haine, quand les chrétiens persécutent, c’est par amour".

          Je crois que c’est la phrase la plus importante du toute l’histoire du christianisme car elle résume tout à elle seule.

          Peuple déicide

          doctrine répudiée par l’église elle même. Mais apparemment être catholique c’est suivre l’enseignement de l’église ... quand ça t’arrange personnellement, et quand ça te dérange, c’est le méchant concile de Vatican II, le noyautage par ceci ou cela qui est la cause ... lol, schyzophrénie typique des adeptes des religions du désert.


        • 1 vote
          Gollum Gollum 6 mars 09:59

          @yoananda2

          Augustin "père de l’église" et "docteur de la foi" disait : "quand les païens persécutent c’est par haine, quand les chrétiens persécutent, c’est par amour".

          Ah celui-là je l’adore... J’avais eu l’outrecuidance de l’égratigner il y a de cela plusieurs mois et un chrétien culturel (même pas pratiquant apparemment) m’avait sauté dessus avec une agressivité comme si j’avais commis un crime de lèse majesté, pire une trahison vis à vis de peuple français qui aurait méritée l’exécution immédiate.

          Il s’est barré du forum depuis (pourquoi ?) et supprimé son compte. Il s’agit du même individu dont parle MaQ ici : Lien

          certains deviennent franchement agressif ( je pense à un intervenant qui a quitté le site )

          Depuis qu’il s’est barré qu’est-ce qu’on respire ! (Si tu nous lit bien le bonjour chez toi)


        • 2 votes
          Gollum Gollum 6 mars 10:08

          Au fait je rebondis sur cette phrase de St (saint !! lol) Augustin car cet immoralisme, car c’en est un, vient directement de l’AT.

          Donc quand ged252 nous dit le christianisme c’est fort différent du judaïsme eh bien non ! C’est pareil.

          Les juifs avaient le même immoralisme. Yahvé dit de massacrer : c’est bien.

          St Augustin dit de voler les biens des hérétiques : c’est bien aussi.

          Un chrétien qui persécute c’est bien. Un païen qui fait de même : c’est mal.

          C’est très simple et très pratique en fait. smiley

          Et les communistes ont eu la même "morale" chrétienne. Tout ce qui ne venait pas du Parti était mal et tout ce qui venait du Parti était bien.

          Il est assez savoureux, dès lors, de voir les chrétiens déplorer les millions de morts du communisme alors que ces façons de faire venaient direct de chez eux...

          Schizophrénie et crétinerie totale des bigots. 


        • 1 vote
          Tchakpoum 6 mars 10:56

          @Gollum
          .
          Si je reprends mon Koestler. Il a raconté ses lectures de la Pravda du temps où était communiste.
          Il avait relevé un article qui relatait la construction d’un pont en Russie : démonstration éclatante du prolétariat bâtissant l’avenir radieux du peuple débarrassé des chaînes de la servitude capitaliste, (de mémoire, je n’ai plus les livres sous la main).
          Il avait relevé aussi un article sur la construction d’un pont américain :
          le symbole de l’exploitation capitaliste des bourgeois qui s’enrichissent sur l’exploitation des prolétaires obligés de vendre leur force de travail à vil prix.
          Koestler remarquant qu’un pont américain, c’est caca, un pont russe, c’est pas caca.
          .
          Mais au boulot, c’est très répandu aussi. J’ai fait chiadé un dossier en béton, le chef va être fou de joie. Ton dossier c’est la daube, il faut que j’en parle au chef avant que ça déclenche des catastrophes.


        • 1 vote
          Super Cochon 6 mars 23:17

          @Gollum ....... ou Golem ?
          .
          L’Ancien et le Nouveau Testament , c’est le jour et la nuit ! ....... et à tes écrits , on voit comme ceux de yoananda que t’as pas dû l’ouvrir la Bible !
          .
          L’Ancient Testament (Torah) = Vengeance
          .
          Nouveau Testament = Pardon
          .
          Tu piges ? ........ je ne peux pas faire plus simple !


        • 1 vote
          Super Cochon 6 mars 23:19

          @Gollum
          .
          Je ne peux pas être "Antisémite" puisque je ne croit pas en l’existence de Sem !
          .
          CQFD


        • 1 vote
          Super Cochon 7 mars 01:15

          @gaijin
          .
          " oui judaisme renvoie a quelque chose de cernable , mais juif pas vraiment "
          .
          Par contre , toi , c’est facile de cerner ta connerie !
          .
          Un juif est une personne appartenant de près ou de loin à la religion juive .


        • 1 vote
          gaijin gaijin 7 mars 07:27

          @Super Cochon
          heureusement que vous êtes là pour nous éclairer ........


        • 1 vote
          Gollum Gollum 7 mars 09:20

          @Super Cochon

          Un juif est une personne appartenant de près ou de loin à la religion juive .

          Ah d’accord.. Donc, Spinoza, Einstein, Freud, Marx n’étaient pas juifs. Un scoop.


        • 1 vote
          Super Cochon 7 mars 09:37

          @Gollum
          .
          La compréhension est pas ton fort ! ........ Spinoza , Einstein , Freud , Marx étaient juifs puisqu’ils appartenaient de près ou de loin à la religion juive !
          .
          Tu comprends gogol ?


        • 1 vote
          Super Cochon 7 mars 09:40

          @gaijin
          .
          Quand on ne comprend pas qu’une armée ne peut se diriger sans aucune autorité , c’est qu’on est proche de la débilité mentale !


        • 1 vote
          Gollum Gollum 7 mars 09:49

          @Super C...on

          Ah d’accord ! Tout s’explique... Donc un gars peut appartenir à la religion juive tout en rejetant l’AT comme c’était le cas de nos 4 gars... 

          Wahou..

          Donc moi je suis chrétien puisque j’ai été baptisé tout en n’étant pas chrétien... j’appartiens à la religion chrétienne forcé et contraint...

          Tu comprends gogol ?

          Oui, oui c’est très clair.. pensée schizophrénique typique d’un Super C...on.


        • vote
          Super Cochon 7 mars 10:14

          @Gollum
          .
          de près ou de loin à la religion juive ! ........ je peux pas faire plus court gogol !
          .
          Va voir un Rabbin , il t’expliquera !


        • 1 vote
          Super Cochon 7 mars 10:35

          @Gollum
          .
          Pour clore la discussion , il suffit d’aller dans la fiche wiki et dans tous les dico du monde pour ces quatre mecs (Spinoza , Einstein , Freud , Marx) pour voir la mention "d’origine juive , ou né dans une famille juive" !
          .
          Si tu veux te battre contre ça , va y on te regarde !


        • vote
          Mahler 7 mars 11:51

          @Super Cochon
          Peut être, mais pour Marx il s’en est éloigné. Sa famille oui,pas lui. Niveau membre de la communauté juive on a vu mieux comme le montres ces citations : 

          "Cette ordure de correspondant berlinois du Daily Telegraph, est un youpin du nom de Meier, parent du propriétaire de l’affaire, un youpin anglais du nom de Levy." Karl Marx, lettre à Engels, 9 février 1860 

          "Le négro-juif Lassalle (...). J’ai maintenant acquis la certitude, comme le prouvent la conformation de son crâne et la pousse de ses cheveux, qu’il descend des nègres qui se joignirent à Moïse lors de la traversée de l’Egypte (à moins que sa mère ou sa grand-mère n’aient eu des relations avec un nègre). Il est certain que ce mélange de Juif et d’Allemand avec la substance de base du nègre devait donner un curieux résultat. L’importunité du camarade est également typique du nègre."Karl Marx, lettre à Engels, 30 juillet 1862 

          "Il y a ici [à Ramsgate] beaucoup de juifs et de puces" Karl Marx, lettre à Engels,
          25 août 1879)

          "Le fait de n’avoir pu flanquer un soufflet à ces deux Juifs pour cette infâme attente, perte de temps et mise en fausse position vis à -vis de tierces personnes, a eté ? extrêmement regrettable" Karl Marx, Lettre a ? Engels ,31 juillet 1851


          "Mais les Hope ne fournissent que le prestige de leur nom : le vrai travail est fait par les Juifs, et ne peut l’être que par eux, puisqu’ils monopolisent et maîtrisent tout l’appareil de prêt à intérêt. Ils concentrent en effet leurs énergies sur le commerce de titres financiers, ce qui fait qu’ils manipulent de grandes quantités de monnaies et de factures. Prenez Amsterdam par exemple, une cité qui abrite beaucoup des pires descendants des Juifs, (…) et où ils ne sont pas moins de 35.000, dont beaucoup sont impliqués dans les jeux d’argent ou la finance. Ici et là, dès qu’une somme d’argent cherche preneur, l’un de ces petits Juifs est là pour lui faire une suggestion et le placer. Le plus habile bandit de grand chemin des Abruzzes n’est pas mieux renseigné sur le contenu de la valise d’un voyageur que le Juif ne l’est sur le moindre capital disponible.

          Ainsi ces emprunts qui sont une malédiction pour le peuple, une ruine pour leurs détenteurs, et un danger pour les gouvernements, sont une bénédiction pour les enfants de Judée. Cette organisation de financiers juifs est aussi dangereuse que les organisations aristocratiques de propriétaires terriens.

          Ne nous croyons pas trop sévères envers cette gent de financiers. Le fait qu’il y a 1855 ans le Christ a chassé les marchands du Temple, et que les marchands contemporains engagés du côté de la tyrannie se trouvent être ces mêmes Juifs n’est peut-être rien de plus qu’une coïncidence historique. Les financiers juifs font seulement à une échelle plus large et plus insupportable ce que d’autres font à un niveau moins significatif. Mais c’est seulement parce que les Juifs sont si puissants qu’il est plus que temps de mettre à jour et de dénoncer leur organisation. " , New York Tribune, 4 janvier 1856 

          "Cette demoiselle conseiller aulique [...] est la créature la plus laide que j’aie jamais vue de ma vie, avec une vilaine physionomie juive, un nez mince qui est nettement saillant, souriant et ricanant éternellement [...], constamment occupée à dire quelque chose d’extraordinaire." Marx, Lettre à Antoinette Philipps (cousine de Marx, lettre en anglais), 24 mars 1861



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