La TVA et les copains

@wendigo

Non désolé je ne vais pas me retaper la vidéo. Le mec parle de 50 milliards pour la sécu. Donc ça n’a rien à voir avec les cadeaux fiscaux, car de toute façon la sécu est sensée être financée par des cotisations sociales et non des impôts. Mais évidemment cette année pour continuer de payer les vaccins et toutes les saloperies qui vont avec, la sécu avait besoin de plus de fric.

En ce qui concerne les collectivités locales, il ne vous aura pas échappé qu’elles recevaient auparavant la taxe d’habitation mais que maintenant il n’y en a plus. On peut ne pas être d’accord avec cette mesure phare du programme de Macron de 2017, mais concrètement elle est très favorable aux classes populaires. Parce que franchement pour un foyer modeste payer la TH juste après les dépenses de rentrée scolaire, ça faisait mal.

Alors après ouais d’accord, les cadeaux fiscaux aux grandes entreprises c’est pas bien, mais je ne comprends pas à quoi ce député s’attendait en favorisant la réélection d’un Président banquier.

@wendigo

Nan mais tu te fous un peu de la gueule du monde en parlant de paresse, vu que j’en dis plus sur le contenu factuel de ta vidéo dans mes commentaires que toi dans le texte de présentation.

Alors après à moi aussi ça arrive de faire des présentations d’une ligne, là n’est pas le sujet. Mais quand ça m’arrive je ne viens pas ensuite me plaindre des commentateurs qui comprennent la vidéo de travers.

Surtout que là excuse-moi, mais le député NUPES est en plein tour de manipulation. Il attire l’attention du public sur une tempête dans un verre d’eau. Tout cela pour cacher la scène principale, où NUPES et Macronie sont emboîtés.

Je peux même te dire qui est derrière qui 

@beo111

En effet, tu comprends pas, mais vraiment ! :)

@méditocrate

Pas de soucis, mais il faut juste m’expliquer. Commençons par le début. Tout le monde sait que ce ne sont pas les Français les plus travailleurs qui arrivent au Parle-ment. Or là le mec il a travaillé, puisqu’il a préparé un discours.

Mais finalement son discours il le jette, et il part en impro devant les députés, les ministres, et les caméra. Quelqu’un peut-il me dire, quel est l’élément perturbateur si important, qu’il en jette le fruit de son travail ?

@beo111

Là tu soulèves une question différente qui pourrait remettre en cause le sérieux de l’intervention, mais ce qu’il dit est sérieux.

Dans un premier temps il dénonce le fait que des recettes de la TVA (caisse de l’état) ont été combler des politiques de privation de recettes dans les caisses de l’état et dans les caisses de la sécu. (je crois que le remboursement par l’état de recettes enlevées à la sécu est une obligation...). Cela signifie que dans les deux caisses qui sont redistributives on aura moins.

C’est le premier point mais ce n’est pas le pire...

Dans un second temps il pointe la nature de la TVA, taxe que tout le monde paye de la même façon, riche ou pauvre, qui va servir à compenser l’abandon de prélèvements sur des recettes qui elles sont progressives, donc où les plus aisés paient plus.
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Petit rappel par exemple pour la sécu santé "tu cotises selon tes moyens et tu es soigné selon tes besoins"
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Tu ajoutes à ça l’inflation des prix à la conso qui va augmenter les recettes de la TVA 
Bref avec ces logiques les pauvres finiront par se redistribuer leur non-richesse entre eux.

@méditocrate

Il en est du débat sur la fiscalité comme du débat sur l’énergie. Tu peux dire que l’énergie nucléaire c’est dangereux, les centrales fuient etc. Mais concrètement cette énergie est disponible, maintenant, et il serait très délicat de passer massivement à autre chose.

La TVA c’est la moitié des recettes de l’État. C’est indolore pour les entreprises, car elles la facturent en sus. Ça doit être la seule invention fiscale française qui s’est exportée dans d’autres pays. D’ailleurs les pays à niveau de vie élevé ont la plupart du temps un taux de TVA élevé.

Je prends l’exemple de la Finlande, où je suis allé deux semaines en 2019. C’est le seul pays que j’ai visité où toute ma famille serait prête à s’installer. Et là bas les classes moyennes font construire leur maison. Même sur catalogue, il y a toujours un sauna dedans.

À mon avis la gauche se trompe sur la TVA, qui au final est un impôt sur la consommation. Le riche qui achète une voiture 120 000 euro payera 20 000 euro de TVA. Le pauvre qui achète une voiture à 24 000 euro payera 4 000 euro de TVA.

Et sur les biens de première nécessité je pense que l’approche de Marine Le Pen est la bonne : baisser la TVA dessus. Macron l’a attaquée là dessus lors du débat, en disant que c’était des subventions déguisées pour les énergies fossiles (par exemple pour le gaz), mais force est de constater que c’est favorable aux classes populaires.

@beo111

Ok mais le débat c’est pas pour ou contre la TVA.
C’est dans le cadre d’un système redistributif, remplacer des exonérations de prélèvements progressifs par de la TVA qui ne l’est pas, est-ce bien malin ?

@méditocrate

Le taux de TVA ne dépend pas des revenus, mais je le répète, les riches achètent des choses plus chères que les pauvres.

Alors après c’est vrai que c’est moins progressif que l’impôt sur la fortune qui a été aboli, ou même que l’impôt sur le revenu qui existe encore, vu qu’en fonction des tranches le taux n’est pas le même.

Mais la justice n’est pas le critère ultime en fiscalité. L’efficacité est plus importante. Car tu l’auras remarqué, il y a des besoins, et ils doivent être satisfaits.

Les impôts et taxes doivent juste être suffisamment justes pour être acceptés (on parle de consentement à l’impôt), mais le critère ultime, c’est l’efficacité. Quelle rentrée d’argent est facilement collectable pour l’État ?

Et surtout, pour récupérer 20% à Apple sur un Iphone dans un contexte de mondialisation, faudra m’expliquer comment faire sans la TVA.